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X-Received: by 2002:a05:6214:5016:b0:67f:d5e4:7a84 with SMTP id jo22-20020a056214501600b0067fd5e47a84mr883863qvb.6.1705511264273; Wed, 17 Jan 2024 09:07:44 -0800 (PST) X-Received: by 2002:a05:690c:fc9:b0:5fc:316d:a366 with SMTP id dg9-20020a05690c0fc900b005fc316da366mr4152511ywb.4.1705511263949; Wed, 17 Jan 2024 09:07:43 -0800 (PST) Path: ...!news-out.google.com!nntp.google.com!postnews.google.com!google-groups.googlegroups.com!not-for-mail Newsgroups: fr.sci.physique Date: Wed, 17 Jan 2024 09:07:43 -0800 (PST) In-Reply-To: <qJifr4fRCVjNm3rfcAIhLEPacqk@jntp> Injection-Info: google-groups.googlegroups.com; posting-host=2a01:e0a:170:e3f0:6040:13c9:6a39:4ee5; posting-account=PKzfqAoAAAC4-vQRW_wt6WFB3xnoeWfi NNTP-Posting-Host: 2a01:e0a:170:e3f0:6040:13c9:6a39:4ee5 References: <DW92nFHJWuLhj8tja7lpdnF-2Zc@jntp> <871d7c27-e42e-49e2-b6ba-b664ec2729c9n@googlegroups.com> <qJifr4fRCVjNm3rfcAIhLEPacqk@jntp> User-Agent: G2/1.0 MIME-Version: 1.0 Message-ID: <bc262cd0-67dc-4b2e-8d07-0df1c53ea04en@googlegroups.com> Subject: =?UTF-8?Q?Re=3A_Le_probl=C3=A8me_de_l=27anisochronie_relativiste=2E?= From: Richard Verret <rverret97@gmail.com> Injection-Date: Wed, 17 Jan 2024 17:07:44 +0000 Content-Type: text/plain; charset="UTF-8" Content-Transfer-Encoding: quoted-printable Bytes: 3816 Lines: 33 Le 17/01/2024 =C3=A0 15:47, Yanick Toutain a =C3=A9crit : > Avez vous lu ce lien ?=20 > Un partisan de Kant et de Poincar=C3=A9 est un positiviste d'une vari=C3= =A9t=C3=A9 diff=C3=A9rente de celle de Mach. C'est un ennemi de Newton. CIT= ATION " En fin de compte, en effet, ce qu=E2=80=99il y a de s=C3=BBr conce= rnant ces ph=C3=A9nom=C3=A8nes l=C3=A0 =E2=80=93 comme tous les ph=C3=A9nom= =C3=A8nes en g=C3=A9n=C3=A9ral =E2=80=93 ce n=E2=80=99est pas qu=E2=80=99il= s existent =C2=AB en soi =C2=BB, c=E2=80=99est qu=E2=80=99ils sont per=C3= =A7us par nous tous. Or il a =C3=A9t=C3=A9 d=C3=A9montr=C3=A9 que, nonobsta= nt la violation dont il s=E2=80=99agit, le formalisme quantique ne permet p= as de transmettre plus vite que la lumi=C3=A8re des informations =E2=80=93 = par exemple sur ce qu=E2=80=99on per=C3=A7oit- ce qui, apr=C3=A8s tout, est= l=E2=80=99id=C3=A9e centrale de la relativit=C3=A9. Il semble donc qu=E2= =80=99une mani=C3=A8re de =C2=AB sauver =C2=BB l=E2=80=99essentiel de celle= -ci, soit, simplement, de la centrer sur cette notion d=E2=80=99information= , autrement dit d=E2=80=99abandonner le r=C3=A9alisme. De consid=C3=A9rer, = dans le sillage de penseurs tels que Kant ou Henri Poincar=C3=A9, que les p= h=C3=A9nom=C3=A8nes ne sont que des repr=C3=A9sentations =E2=80=93 intersub= jectives certes, c=E2=80=99est =C3=A0 dire les m=C3=AAmes pour nous tous, m= ais infid=C3=A8les au point de ne pas permettre une remont=C3=A9e =C3=A0 l= =E2=80=99original =E2=80=93 d=E2=80=99une r=C3=A9alit=C3=A9 ultime qui ne n= ous est pas accessible. Qui, peut-=C3=AAtre, comme vous le dites, n=E2=80= =99est m=C3=AAme pas conceptualisable. Personnellement, c=E2=80=99est dans = cette direction que, sur le plan philosophique, ma r=C3=A9flexion s=E2=80= =99est, depuis longtemps, engag=C3=A9e. " Oui, merci de pointer ce texte! Il m=E2=80=99avait fait tiquer aussi. Ce qu= e sugg=C3=A8re d=E2=80=99Espagnat, c=E2=80=99est un r=C3=A9el voil=C3=A9 ht= tps://www.babelio.com/livres/Espagnat-Le-reel-voile/199974 , une r=C3=A9ali= t=C3=A9 derri=C3=A8re la r=C3=A9alit=C3=A9 per=C3=A7ue, mais il est effecti= vement pris dans une optique positiviste, il ne peut, en particulier, remet= tre en cause la th=C3=A9orie de la relativit=C3=A9. Il pose une hypoth=C3=A8se, un monde r=C3=A9el en arri=C3=A8re plan du mond= e per=C3=A7u, mais, restant dans une vision positiviste, il n=E2=80=99about= it pas =C3=A0 une solution.