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X-Received: by 2002:a05:6214:945:b0:63d:b79:43ab with SMTP id dn5-20020a056214094500b0063d0b7943abmr43977qvb.4.1690720863333; Sun, 30 Jul 2023 05:41:03 -0700 (PDT) X-Received: by 2002:a05:6870:5a9a:b0:1bb:4ef0:b220 with SMTP id dt26-20020a0568705a9a00b001bb4ef0b220mr8993600oab.3.1690720862927; Sun, 30 Jul 2023 05:41:02 -0700 (PDT) Path: ...!news-out.google.com!nntp.google.com!postnews.google.com!google-groups.googlegroups.com!not-for-mail Newsgroups: fr.rec.arts.musique.classique Date: Sun, 30 Jul 2023 05:41:02 -0700 (PDT) In-Reply-To: <ua588a$fod$2@rasp.pasdenom.info> Injection-Info: google-groups.googlegroups.com; posting-host=2a02:8440:2407:bf1c:0:47:5934:1d01; posting-account=IF5BEwoAAABhSjHGli1xA_DeDlvPzzh7 NNTP-Posting-Host: 2a02:8440:2407:bf1c:0:47:5934:1d01 References: <ua2p1c$rtr$1@rasp.pasdenom.info> <64c4f97c$0$7465$426a74cc@news.free.fr> <bdf82b27-4dfa-41aa-be23-32c1844d924en@googlegroups.com> <ua588a$fod$2@rasp.pasdenom.info> User-Agent: G2/1.0 MIME-Version: 1.0 Message-ID: <bed32f15-d0fe-40d6-9168-73f2f402864an@googlegroups.com> Subject: Re: Concerto avec orchestre From: Ad Musicam <compteadmusicam@gmail.com> Injection-Date: Sun, 30 Jul 2023 12:41:03 +0000 Content-Type: text/plain; charset="UTF-8" Content-Transfer-Encoding: quoted-printable Bytes: 3329 Lines: 38 Le dimanche 30 juillet 2023 =C3=A0 10:50:19 UTC+2, Alain CF a =C3=A9crit=C2= =A0: > Ad Musicam : > > Les "Sinfonie" de Hildegarde von Bingen ne sont que de longues monodies= =20 > > pour voix seules.=20 > >=20 > >=20 > > }}... "qui a =C3=A9t=C3=A9 par la suite =C3=A9t=C3=A9 transcrite pour "= coller" =C3=A0 son titre=20 > > ?"=20 > > Je ne sais pas si les habituels arrangements pour "glingling merdi=C3= =A9vaux=20 > > " rel=C3=A8vent de la transcription symphonique... > Je ne le sais pas non plus. Merci pour la contribution. Pour =C3=AAtre davantage dans le sujet: votre question invite =C3=A9galemen= t =C3=A0 r=C3=A9=C3=A9couter quelques r=C3=A9alisations "ambigu=C3=ABs". Je pense en particulier =C3=A0 la "symphonie Gastein" de Schubert, d=C3=A9c= ouverte grace aux enregistrements d'Abbado et Toscanini. Il s'agit du "Grand Duo" pour piano =C3=A0 quatre mains orchestr=C3=A9 par = Joachim. Ma m=C3=A9moire est un peu confuse sur le sujet, mais je crois me rappeler = que la correspondance de Schubert evoque une symphonie "perdue" que certain= s critiques du xix =C3=A8me si=C3=A8cle ont cru reconnaitre "sous" le "Gran= d Duo" dont ne subsisterait plus que la transcription. Il ne s'agit donc pas de l'habituelle "orchestration" d'une oeuvre pianisti= que. Joachim etait "sinc=C3=A8re" en l'orchestrant, et pensait r=C3=A9v=C3= =A9ler une symphonie plus l=C3=A9gitime que l'original pour piano =C3=A0 qu= atre mains. De fait, la version piano poss=C3=A8de un "souffle" tout orches= tral par l'ampleur de la forme, le traitement des motifs. Je crois me rappeler que cette perspective est dor=C3=A9navant abandonn=C3= =A9e par les musicologues. Ni l'enregistrement d'Abbado, ni l'archive de concert de Toscanini ne m'ava= ient pleinement convaincu. Mais...retournant au Grand Duo dans sa version piano, je constatais toutefo= is que je l'=C3=A9coutais diff=C3=A9remment apr=C3=A8s avoir entendu la ver= sion orchestre... ..