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        Mon, 02 Oct 2023 10:58:50 -0700 (PDT)
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 2023 10:58:50 -0700 (PDT)
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Newsgroups: fr.sci.physique
Date: Mon, 2 Oct 2023 10:58:49 -0700 (PDT)
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Subject: =?UTF-8?Q?Re=3A_Th=C3=A9ories_correctes_mais_fausses?=
From: Yanick Toutain <yanicktoutain@gmail.com>
Injection-Date: Mon, 02 Oct 2023 17:58:50 +0000
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Bytes: 7174
Lines: 158

Le lundi 2 octobre 2023 =C3=A0 18:42:37 UTC+2, Richard Hachel a =C3=A9crit=
=C2=A0:
> Le 02/10/2023 =C3=A0 16:42, Michel Talon a =C3=A9crit :
> > Le 02/10/2023 =C3=A0 13:37, Richard Hachel a =C3=A9crit :=20
> >> Parce que le temps pr=C3=A9sent d'ici ne correspond pas au temps pr=C3=
=A9sent de l=C3=A0.=20
> >>=20
> >> Il existe toujours (c'est une loi universelle), une anisochronie =C3=
=A9gale =C3=A0=20
> >> 3.33 nanosecondes par m=C3=A8tre.=20
> >>=20
> >> C'est absolument math=C3=A9matique.=20
> >=20
> > Je me doutais bien que ton bidule avec un nom grec avait un rapport ave=
c=20
> > la vitesse de la lumi=C3=A8re.
> Bah oui.=20
>=20
> D'ailleurs, tu peux m=C3=AAme poser une relation entre "Et" et "c".=20
>=20
> Et=3D3.333 nanosecondes par m=C3=A8tre.=20
>=20
> c=3D3.10^8m/s=20
>=20
> Il doit bien exister une relation physique et math=C3=A9matique.
> > Mais bougre de t=C3=AAte de bois, si tu sais=20
> > exactement la distance entre deux points et que tu connais la vitesse d=
e=20
> > la lumi=C3=A8re, il est toujours possible de compenser ce d=C3=A9calage=
 sur toutes=20
> > les montres du rep=C3=A8re en le soustrayant, c'est exactement la=20
> > synchronisation de Poincar=C3=A9 Einstein, et une fois que tu l'as fait=
, tu=20
> > as d=C3=A9fini un temps "synchrone" dans tout le rep=C3=A8re.
> C'est ce que je dis.
> Mais je vais plus loin que =C3=A7a.=20
>=20
> Je pr=C3=A9cise o=C3=B9 se trouve la base de la synchronisation.=20
>=20
> Mais cela n'est pas important finalement, c'est juste pour la beaut=C3=A9=
 du=20
> concept.=20
>=20
> Par contre, =C3=A7a devient tr=C3=A8s important pour les r=C3=A9f=C3=A9re=
ntiel=20
> acc=C3=A9l=C3=A9r=C3=A9s.=20
>=20
> Et l=C3=A0, un fait anormal, paradoxal, va appara=C3=AEtre. Tu te rends c=
ompte=20
> (et l=C3=A0 Richard Verret =C3=A0 raison)=20
> que les vitesses observabkes n'=C3=A9tant pas les r=C3=A9elles, retranche=
r des=20
> temps entre eux, alors qu'au d=C3=A9part, cela semblait =C3=A9vident.=20
>=20
> J'en ai souvent parl=C3=A9 =C3=A0 Paul B. Andersen, mais je pense qu'il n=
e=20
> comprend pas l'id=C3=A9e (et pourtant Dieu sait s'il n'est pas b=C3=AAte,=
 ni=20
> voyou, ni bandit, ni cr=C3=A9tin).=20
>=20
> Prenons le cas du voyageur de Tau Ceti, je lui demande quelle est la=20
> vitesse observable instantan=C3=A9e dans le r=C3=A9f=C3=A9rentiel terrest=
re lorsque le=20
> voyageur passe =C3=A0 11 al, et =C3=A0 12 al.=20
>=20
> Il me r=C3=A9pond des trucs genre v=3D0.995c pour 12 al.=20
>=20
> Si l'on s'en tient =C3=A0 ce qu'il a appris =C3=A0 la fac, il a raison.=
=20
>=20
> Mais ici, c'est PAS la fac.=20
>=20
> Je lui explique qu'il ne fait pas, justement; appliquer Vo=3Ddx/(To2-To1)=
=20
> parce que c'est une id=C3=A9e abstraite, et qu'on ne peut pas soustraire =
une=20
> carotte d'un navet.=20
>=20
> Il faut appliquer pour la vitesse observable instantan=C3=A9e=20
> Voi/c=3D[1+2c=C2=B2/ax]^(-1/2)=20
>=20
> Pour 12 al, on aura une vitesse de 0.980c.=20
>=20
> Paul devient fou.=20
>=20
> Et pourtant j'ai raison.=20
>=20
> Sa soustraction n'est pas correcte (carotte moins navet) parce que la=20
> m=C3=A9thode de synchronisation est incorrecte.=20
>=20
> Certes, lorsque la fus=C3=A9e passe en (11al) l'horloge crois=C3=A9e marq=
ue=20
> 11.9127 an. Il a raison. Moi aussi.=20
>=20
> Certes lorsque la fus=C3=A9e arrive en (12 al) l'horloge crois=C3=A9e mar=
que=20
> 12.9156 an. Il a raison. Moi aussi.=20
>=20
> Il aurait encore raison, et moi aussi, s'il disait que si les deux=20
> trajectoires =C3=A9taient circulaires,=20
> et que les deux fus=C3=A9es revenaient au point initial, la diff=C3=A9ren=
ce serait=20
> dt=3D12.9156-11.9127=3D1.0029ans.=20
>=20
> Mais s'il CROIT que la vitesse observable, dans le cas d'un voyage=20
> rectiligne, le dt a utiliser sera le m=C3=AAme, et qu'on va pouvoir faire=
=20
> Vo=3Ddx/To2-To1, il se trompe lourdement.=20
>=20
> Comme tous les physiciens du monde entier.=20
>=20
> Il faut adopter les =C3=A9quations correctes, et on verra=20
> qu'exp=C3=A9rimentalement, c'est tout =C3=A0 fait comme je le dis partout=
 o=C3=B9 je=20
> le dis.=20
>=20
> D'o=C3=B9 aussi l'utilit=C3=A9 de prendre les vitesses r=C3=A9elles des c=
hoses, ce qui=20
> =C3=A9vite bien des bourdes.=20
>=20
> Si tu prends la vitesse r=C3=A9elle instantan=C3=A9e d'arriv=C3=A9e =C3=
=A0 Tau Ceti, tu as=20
> 5.0245c.=20
>=20
> Tu repasses logiquement en vitesse observable avec l'=C3=A9quation de Ver=
ret=20
> (qui est bonne), tu obtiens ta vitesse observable instantan=C3=A9e v=3D0.=
980c.=20
>=20
> Rappel : Vo=3DVr/sqrt(1+Vr=C2=B2/c=C2=B2)=20
>=20
> Pour la d=C3=A9viation de la lumi=C3=A8re des =C3=A9toiles au z=C3=A9nith=
, la formule des=20
> physiciens est fausses.=20
>=20
> Ils utilisent la tangente, qui ne devrait servir que pour les rotations.=
=20
> Or, ici, il s'agit d'une translation. L'angle =C3=A9tant tellement petit =
que=20
> le r=C3=A9sultat est le m=C3=AAme. Mais la formule qu'ils emploient est f=
ausse.=20
>=20
> La bonne est celle issue des TL, et elle conduit aussit=C3=B4t =C3=A0=20
> cos=CE=B1'=3D(cos=CE=B1+Vo/c)/(1+cos=CE=B1.Vo/c)=20
>=20
> D=C3=A9viation de 20"63=20
>=20
> R.H.=20
>=20
>=20
>=20
>=20
> R.H.=20
>=20
>=20
> --=20
> Ce message a =C3=A9t=C3=A9 post=C3=A9 avec Nemo : <http://news2.nemoweb.n=
et/?DataID=3DVhCYs8feL_VDlEBGjeAKpNQpExY@jntp>
Quand je regarde Tau Ceti, ils sont =C3=A0 quelle date l=C3=A0-bas ?