X-Received: by 2002:a05:620a:230:b0:767:fe53:3691 with SMTP id u16-20020a05620a023000b00767fe533691mr298211qkm.3.1693695146055;
        Sat, 02 Sep 2023 15:52:26 -0700 (PDT)
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 q18-20020a170902dad200b001c319d63585mr1645949plx.13.1693695145217; Sat, 02
 Sep 2023 15:52:25 -0700 (PDT)
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Newsgroups: fr.sci.physique
Date: Sat, 2 Sep 2023 15:52:24 -0700 (PDT)
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MIME-Version: 1.0
Message-ID: <bf8bec44-0757-47a6-9be6-f3513bf55580n@googlegroups.com>
Subject: Re: L'aventure continue...
From: Yanick Toutain <yanicktoutain@gmail.com>
Injection-Date: Sat, 02 Sep 2023 22:52:26 +0000
Content-Type: text/plain; charset="UTF-8"
Content-Transfer-Encoding: quoted-printable
Bytes: 7160
Lines: 143

Le samedi 2 septembre 2023 =C3=A0 23:22:03 UTC+2, Richard Hachel a =C3=A9cr=
it=C2=A0:
> Le 02/09/2023 =C3=A0 21:21, Yanick Toutain a =C3=A9crit :=20
> > Le samedi 2 septembre 2023 =C3=A0 20:39:44 UTC+2, Richard Hachel a =C3=
=A9crit :=20
>=20
> > Je travaille pour vous depuis tout =C3=A0 l'heure
> Ce dont je vous remercie.
> > Pour avoir un angle mu constant c'est un autre probl=C3=A8me=20
> > Il faut une fus=C3=A9e qui lance un canot devant elle et le voit avec u=
n angle=20
> > constant.
> C'est tout =C3=A0 fait vrai.=20
>=20
> C'est m=C3=AAme indispensable.=20
>=20
> Reprenons, puisque vous semblez faire de la physique intelligente et pas=
=20
> de la physique =C3=A0 vau l'eau comme le fameux Jean-Pierre :=20
>=20
> Si l'on fait des additions de vitesses relativistes, on peut non=20
> seulement les faire en mode classique, c'est =C3=A0 dire observable, mais=
 on=20
> peut aussi les faire en vitesses r=C3=A9elles.=20
>=20
> Respirons, soufflons.=20
>=20
> Nous donc allons utiliser la formule que j'ai donn=C3=A9e pour les vitess=
es=20
> observables, mais aussi celle que j'ai donn=C3=A9 pour les vitesses r=C3=
=A9elles.=20
>=20
> Pour les vitesses observables, nous sommes dans un r=C3=A9f=C3=A9rentiel =
R' et=20
> dans ce r=C3=A9f=C3=A9rentiel, un objet est =C3=A9ject=C3=A9 =C3=A0 vites=
se observable Uo=20
> selon un angle =C2=B5.=20
>=20
> Dans un autre r=C3=A9f=C3=A9rentiel observant le premier se d=C3=A9pla=C3=
=A7ant sur Ox =C3=A0=20
> vitesse Vo, la loi d'addition des vitesses relativistes que j'ai donn=C3=
=A9e=20
> est :=20
>=20
> <http://news2.nemoweb.net/jntp?xmdgQdJx9LsLzZOJ3DmtCZI8pZU@jntp/Data.Medi=
a:1>=20
>=20
> Si l'on veut pratiquer en vitesses r=C3=A9elles, l'=C3=A9quation devient =
:=20
>=20
> <http://news2.nemoweb.net/jntp?xmdgQdJx9LsLzZOJ3DmtCZI8pZU@jntp/Data.Medi=
a:2>
> > Le probl=C3=A8me de l'intersection j'ai d=C3=A9j=C3=A0 r=C3=A9pondu ici=
 il y a quelques jours.=20
> > Il faut non seulement les vitesses mais aussi les 2 distances par rappo=
rt au=20
> > point d'intersection .
> On peut alors pratiquer avec des applications num=C3=A9riques pour montre=
r=20
> que tout est coh=C3=A9rent.=20
>=20
> Posons pour les vitesses observables Vo=3D0.8c et Uo=3D0.6c.=20
>=20
> Posons =C2=B5 =3D =C3=A9jection de 60=C2=B0 (cos=C2=B5=3D0.5 sin=C2=B5=3D=
0.866025).=20
>=20
> Il vient Wo=3D0.922039c=20
>=20
> Passons en mode vitesses r=C3=A9elles comme aime le faire Richard Verret.=
=20
>=20
> Richard calcule ais=C3=A9ment:=20
>=20
> Vr=3D(4/3)c=20
> Ur=3D0.75c=20
>=20
> La formule donne alors Wr=3D2.3819c.=20
>=20
> Il est facile de v=C3=A9rifier que Wr=3DWo/sqrt(1-Wo=C2=B2/c=C2=B2)=20
>=20
> Il n'y a pas de surprise si l'on utilise les =C3=A9quations correctes.=20
>=20
> Bonne soir=C3=A9e.=20
>=20
> R.H.
Je demande confirmation des donn=C3=A9es=20
=3D=3D=3D=3D
L'observateur ne percevra pas un bip toutes les dix secondes, mais un
temps apparent s=C3=A9parant les bips de :
Tapp=3DTo.(1+cos=C2=B5.Vo/c)

Tapp=3D13 secondes.
=3D=3D=3D=3D=3D
Donc=20
delaie=3D10
delair=3D13

La fus=C3=A9e et le canot =C3=A0 angle alpha
=09
Soit une grande fus=C3=A9e avan=C3=A7ant dans le vide =C3=A0 une vitesse vi=
tF
	Elle lance vers l'avant un canot (mini fus=C3=A9e) qui va =C3=A0 une vites=
se vitM.
	L'angle entre la trajectoire des 2 corps est alpha.
	La vitesse M est d=C3=A9j=C3=A0 atteinte au moment o=C3=B9 le canot quitte=
 la grande fus=C3=A9e=20
	Apr=C3=A8s le lancement et un d=C3=A9lai "delaie" le canot =C3=A9met un si=
gnal.
	Le signal voyage pendant un temps t1 et atteint la grande fus=C3=A9e avec =
un d=C3=A9lai "delair" apr=C3=A8s la s=C3=A9paration.
	Nous allons calculer la valeur de delair par rapport =C3=A0 delaie.
	Il est =C3=A9vident que delaie+t1 =3D delair
	Et donc que t1=3D delair-delaie
	On peut donc poser l'=C3=A9quation en utilisant Al Kashi pour le triangle =
form=C3=A9 par le trajet du canot, le trajet du signal et le trajet de la g=
rande fus=C3=A9e
 -->	(vitC*t1)^2=3D(vitM*delaie)^2+(vitF*delair)^2-2*vitM*vitF*delaie*delai=
r*cos(alpha);
(%o1)	t1^2=C2=B7vitC^2=3Ddelaie^2=C2=B7vitM^2\-2=C2=B7cos(alpha)=C2=B7delai=
e=C2=B7delair=C2=B7
vitF=C2=B7vitM+delair^2=C2=B7vitF^2
 -->	(vitC*(delair-delaie))^2=3D(vitM*delaie)^2+(vitF*delair)^2-2*vitM*vitF=
*delaie*delair*cos(alpha);
(%o2)	(delair\-delaie)^2=C2=B7vitC^2=3Ddelaie^2=C2=B7vitM^2\-2=C2=B7cos(alp=
ha)=C2=B7
delaie=C2=B7delair=C2=B7vitF=C2=B7vitM+delair^2=C2=B7vitF^2
 -->	solve([%], [delair]);
(%o3)	[delair=3D(delaie=C2=B7sqrt(((cos(alpha)^2\-1)=C2=B7vitF^2+vitC^2)=C2=
=B7vitM^2\-2=C2=B7cos(alpha)=C2=B7vitC^2=C2=B7vitF=C2=B7
vitM+vitC^2=C2=B7vitF^2)+cos(alpha)=C2=B7delaie=C2=B7vitF=C2=B7vitM\-delaie=
=C2=B7vitC^2)/(vitF^2\-vitC^2),delair=3D\-(delaie=C2=B7sqrt(((cos(alpha)^2\=
-1)=C2=B7vitF^2+vitC^2)=C2=B7vitM^2\-2=C2=B7cos(alpha)=C2=B7vitC^2=C2=B7vit=
F=C2=B7
vitM+vitC^2=C2=B7vitF^2)\-cos(alpha)=C2=B7delaie=C2=B7vitF=C2=B7vitM+delaie=
=C2=B7vitC^2)/(vitF^2\-vitC^2)]
On choisit donc cette valeur de delair. Qu'on va appler delairSOL comme sol=
ution
 -->	delairSOL=3D-(delaie*sqrt(((COS(alpha)^2-1)*vitF^2+vitC^2)*vitM^2-2*CO=
S(alpha)*vitC^2*vitF*vitM+vitC^2*vitF^2)-COS(alpha)*delaie*vitF*vitM+delaie=
*vitC^2)/(vitF^2-vitC^2);
(%o4)	delairSOL=3D(\-delaie=C2=B7sqrt(((COS(alpha)^2\-1)=C2=B7vitF^2+vitC^2=
)=C2=B7vitM^2\-2=C2=B7COS(alpha)=C2=B7vitC^2=C2=B7vitF=C2=B7
vitM+vitC^2=C2=B7vitF^2)+COS(alpha)=C2=B7delaie=C2=B7vitF=C2=B7vitM\-delaie=
=C2=B7vitC^2)/(vitF^2\-vitC^2)