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From: Julien Arlandis <julien.arlandis@gmail.com>
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Le 12/10/2023 à 12:11, Richard Verret a écrit :
> Le 11/10/2023 à 22:06, Yanick Toutain a écrit :
>> La seule vitesse réelle qui puisse exister c’est la vitesse dans la 
>> réalité. 
>> La vitesse est une propriété d’un corps.  Elle lui est propre. La vitesse 
>> (réelle, c’est une tautologie) de ce corps est donc totalement indépendante 
>> d’un quelconque observateur.
>> Si ce corps avait besoin d’un observateur pour avoir une vitesse, cette 
>> vitesse ne serait donc plus une propriété de ce corps. Elle serait une relation 
>> de ce corps avec chaque observateur particulier et une relation de chaque 
>> observateur avec le corps.
> Bonjour Yanick! Habituellement on définit la vitesse d’un corps par rapport 
> à un espace de référence. De plus, un observateur qui mesure la vitesse d’un 
> corps ne mesure pas sa —vraie— vitesse v, car il existe un effet de 
> perspective tel que les longueurs des corps en mouvement semblent diminuer avec la 
> vitesse: Lp = L/γ.

Grotesque et ridicule, la vitesse ne saurait dépendre de la dimension de 
l'objet mais de la longueur parcourue laquelle reste fixe dans le 
référentiel considéré.
Je pense que si vous continuez votre pollution sur ce groupe sans rien 
tenir compte des remarques qui vous sont adressées, il se pourrait que 
vous y soyez rapidement bloqué.

> De fait la vitesse Vp mesurée par un observateur est Vp = dLp/dt = dL/γ dt = 
> v/γ. 
> Un corps a donc deux vitesses par rapport à un espace de référence, une 
> vitesse réelle v —je ne sais pas l’appeler autrement—, la vraie vitesse et 
> une vitesse apparente Vp, celle qui est mesurée. 
> 
>> « on est tombé dans plusieurs erreurs.
>> Pour les éviter, il faut distinguer le temps, l’espace, le lieu, et le 
>> mouvement, en absolus et relatifs, vrais et apparents, mathématiques et vulgaires.
>> I. Le temps absolu, vrai et mathématique, sans relation à rien d’extérieur, 
>> coule uniformément, et s’appelle durée. Le temps relatif, apparent et vulgaire, 
>> est cette mesure sensible et externe d’une partie de durée quelconque (égale ou 
>> inégale) prise du mouvement : telles sont les mesures d’heures, de jours, de 
>> mois, et c’est ce dont on se sert ordinairement à la place du temps vrai.
> Je suis aussi d’accord avec ça. Ces assertions rejoignent la pensée de 
> Bergson, sur lequel je me suis appuyé, qui distingue le "vrai" temps qui est 
> intérieur aux individus et le temps extérieur donné par une mesure et qui est, 
> de fait, spatialisé. 
> 
>> II. L’espace absolu, sans relation aux choses externes, demeure toujours 
>> similaire et immobile.
> C’est possible de le concevoir, mais je ne m’en occupe pas, il m’est 
> inutile dans ma vision du monde.
>> L’espace relatif est cette mesure ou dimension mobile de l’espace absolu, 
>> laquelle tombe sous nos sens par sa relation aux corps, et que le vulgaire confond 
>> avec l’espace immobile. C’est ainsi, par exemple, qu’un espace, pris 
>> au-dedans de la Terre ou dans le ciel, est déterminé par la situation qu’il a 
>> à l’égard de la Terre.
> Je relie cette notion à la définition d’espace pris comme un ensemble de 
> points fixes entre eux. Ces espaces relatifs sont donc en mouvement les uns par 
> rapport aux autres, et éventuellement par rapport à l’espace si l’on le 
> considère existant. 
> 
>> Pour un matérialiste newtoniste les vitesses sont parfaitement définies.
>> Ainsi que les pseudo vitesses (phitesses, distesses et pseudo vitesses 
>> circulaires)
> Cela correspond, je crois, aux vitesses en coordonnées polaires. 
> http://res-nlp.univ-lemans.fr/NLP_C_M01_G01/co/contenu_33.html 
> Je n’ai pas envie de me plonger dans des définitions qui sont sûrement 
> intéressantes mais qui ne feraient que m’encombrer la tête. Je me contente des 
> vitesses classiques de la cinématique.