X-Received: by 2002:a05:622a:352:b0:41b:8268:d2cb with SMTP id r18-20020a05622a035200b0041b8268d2cbmr125079qtw.7.1700047378740;
        Wed, 15 Nov 2023 03:22:58 -0800 (PST)
X-Received: by 2002:a17:902:cec6:b0:1c3:e30f:6c8b with SMTP id
 d6-20020a170902cec600b001c3e30f6c8bmr1511230plg.10.1700047378356; Wed, 15 Nov
 2023 03:22:58 -0800 (PST)
Path: ...!news-out.google.com!nntp.google.com!postnews.google.com!google-groups.googlegroups.com!not-for-mail
Newsgroups: fr.sci.physique
Date: Wed, 15 Nov 2023 03:22:57 -0800 (PST)
In-Reply-To: <u8cAM-se16uh_CRwd10bU07CJfU@jntp>
Injection-Info: google-groups.googlegroups.com; posting-host=2a01:e0a:170:e3f0:d1b5:3d61:a467:edd5;
 posting-account=PKzfqAoAAAC4-vQRW_wt6WFB3xnoeWfi
NNTP-Posting-Host: 2a01:e0a:170:e3f0:d1b5:3d61:a467:edd5
References: <-CgaLtUDsnMpJQqCcym03FyVvmk@jntp> <u8cAM-se16uh_CRwd10bU07CJfU@jntp>
User-Agent: G2/1.0
MIME-Version: 1.0
Message-ID: <c54bba89-058a-480f-bb61-1a380e7506c1n@googlegroups.com>
Subject: Re: [RR] L'erreur de Pierre (et de Paul)...
From: Richard Verret <rverret97@gmail.com>
Injection-Date: Wed, 15 Nov 2023 11:22:58 +0000
Content-Type: text/plain; charset="UTF-8"
Content-Transfer-Encoding: quoted-printable
Bytes: 4687
Lines: 53

Le 14/11/2023 =C3=A0 21:15, Richard Hachel a =C3=A9crit :
> Le 14/11/2023 =C3=A0 20:56, Richard Verret a =C3=A9crit :
>> Le 14/11/2023 =C3=A0 19:37, Yanick Toutain a =C3=A9crit :
>>> Le dimanche 20 ao=C3=BBt 2023 =C3=A0 18:30:33 UTC+2, Yanick Toutain a =
=C3=A9crit=C2=A0:
>>>> Un observateur voit 4 fus=C3=A9es quittant la Terre =C3=A0 4 vitesses =
diff=C3=A9rentes=20
>>>> Il verra depuis la Terre un film (de une heure) projet=C3=A9 sur leur =
coque pendant 4 dur=C3=A9es diff=C3=A9rentes=20
>>> Je repose ma question du 20 ao=C3=BBt=20
>>> On veut conna=C3=AEtre pendant combien de temps il verra le film de cha=
que fus=C3=A9e durer (film de la fus=C3=A9e vu depuis la Terre).=20
>> Il regardera tous les films pendant une heure, puisque le temps n=E2=80=
=99est pas affect=C3=A9 par la vitesse ni de pr=C3=A8s ni de loin.
>  Ha! Il n'y a m=C3=AAme plus d'effet Doppler externe?=20
Quand j=E2=80=99ai appris l=E2=80=99effet Doppler en terminale, on ne m=E2=
=80=99a pas parl=C3=A9 de variation de temps, mais d=E2=80=99une "modificat=
ion de la fr=C3=A9quence, de la p=C3=A9riode et de la longueur d'onde d'une=
 onde"=20
et =C3=A7a n=E2=80=99a pas chang=C3=A9 depuis. https://www.kartable.fr/ress=
ources/physique-chimie/cours/lintensite-sonore-et-leffet-doppler/52455
Il y a une confusion entre le temps et la p=C3=A9riode d=E2=80=99une onde. =
T ne d=C3=A9signe pas le temps =C3=A0 proprement parler mais la p=C3=A9riod=
e d=E2=80=99une onde.
Il en est de m=C3=AAme en relativit=C3=A9, mais cette confusion a =C3=A9t=
=C3=A9 report=C3=A9e ensuite =C3=A0 l=E2=80=99effet Doppler, ce qui fait qu=
e la formule=20
>  Tapp=3DTo.(1+cos=C2=B5.Vo/c)/sqrt(1-Vo=C2=B2/c=C2=B2)
est valable pour la p=C3=A9riode d=E2=80=99une onde et non pas pour une dur=
=C3=A9e.
>  [Les longueurs d=E2=80=99onde des images] du film visionn=C3=A9 par [un =
observateur terrestre qui observe une fus=C3=A9e] o=C3=B9 le film se d=C3=
=A9roule seront donc fonction, de la vitesse et de l'angle que fait la dire=
ction de l'autre fus=C3=A9e dans la vis=C3=A9e.=20
Les couleurs observ=C3=A9es s=E2=80=99en trouveront donc modifi=C3=A9es, ma=
is nullement la dur=C3=A9e.
>  Les physiciens disent la m=C3=AAme chose qu'Hachel (le grand, l'incompar=
able).
>  Sauf que chez Hachel, ces ph=C3=A9nom=C3=A8nes sont r=C3=A9els.
Sauf que Hachel se trompe encore plus que les "physiciens".
>  L'effet Doppler interne est r=C3=A9el (ce que l'on nomme =C3=A0 mauvais =
escient l'effet Doppler transversal),
> mais l'effet Doppler externe, longitudinal, est tout aussi r=C3=A9el (che=
z moi, alors qu'il n'est qu'apparent chez les physiciens).
Il est vrai que la variation de la p=C3=A9riode, de la fr=C3=A9quence et de=
 la longueur d=E2=80=99onde d=E2=80=99une onde =C3=A9lectromagn=C3=A9tique =
en fonction de la variation de la distance entre l=E2=80=99=C3=A9metteur et=
 le r=C3=A9cepteur (l=E2=80=99effet Doppler), de leur vitesse relative (que=
 j=E2=80=99appelle l=E2=80=99effet Fizeau, d=E2=80=99autres l=E2=80=99effet=
 Doppler interne; pourquoi interne?) et de leur distance (le redshift) sont=
 des effets r=C3=A9els... pour celui qui per=C3=A7oit l=E2=80=99onde. Ils n=
e sont donc pas intrins=C3=A8ques mais de l=E2=80=99ordre de la perception,=
 d=E2=80=99o=C3=B9 la n=C3=A9cessit=C3=A9 de distinguer le r=C3=A9el (l=E2=
=80=99intrins=C3=A8que) du per=C3=A7u (l=E2=80=99extrins=C3=A8que).