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        Tue, 30 Jan 2024 22:42:41 -0800 (PST)
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 2024 22:42:41 -0800 (PST)
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Newsgroups: fr.sci.physique
Date: Tue, 30 Jan 2024 22:42:40 -0800 (PST)
In-Reply-To: <134KxsZuMbsMcpsZctVgp9_H8ko@jntp>
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 <0185515a-5967-46a1-9370-3645764412a2n@googlegroups.com> <7f1266ed-1f9d-454a-baa1-13816ece4cb8n@googlegroups.com>
 <134KxsZuMbsMcpsZctVgp9_H8ko@jntp>
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Message-ID: <c82310b9-50e7-43c0-924c-1100909e4c81n@googlegroups.com>
Subject: =?UTF-8?Q?Re=3A_Le_probl=C3=A8me_de_l=27anisochronie_relativiste=2E?=
From: Yanick Toutain <yanicktoutain@gmail.com>
Injection-Date: Wed, 31 Jan 2024 06:42:41 +0000
Content-Type: text/plain; charset="UTF-8"
Content-Transfer-Encoding: quoted-printable
Bytes: 6771
Lines: 109

Le mercredi 31 janvier 2024 =C3=A0 00:23:05 UTC+1, Richard Hachel =E2=9C=85=
 a =C3=A9crit=C2=A0:
> Le 30/01/2024 =C3=A0 20:06, Yanick Toutain a =C3=A9crit :=20
> > Le mardi 30 janvier 2024 =C3=A0 18:56:39 UTC+1, Richard Verret a =C3=A9=
crit :=20
>=20
> > A 23 ans Isaac Newton a =C3=A9crivit
> > D=C3=A9finition 1 : Le lieu est la partie de l'espace qu'une chose remp=
lit=20
> > exactement.
> Moi, =C3=A0 7 ans, dans mon "introduction =C3=A0 la physique classique" p=
ubli=C3=A9e=20
> chez Gallimard, j'=C3=A9crivais:=20
> D=C3=A9finition 18 : Le lieu est l'endroit de l'espace o=C3=B9 un chose s=
e=20
> trouve.
> > D=C3=A9finition 2 : Le corps est ce qui remplit le lieu.
> ?=20
>=20
> Qu'est ce que =C3=A7a veut dire?
> > D=C3=A9finition 3 : Le repos est la persistance en un m=C3=AAme lieu.
> :))
> > D=C3=A9finition 4 : Le mouvement est le changement de lieu."
> :))
> > Il est donc =C3=A9vident pour Isaac Newton comme pour tous les mat=C3=
=A9rialistes de=20
> > l'histoire des sciences qu'un corps occupe un lieu et un seul
> Sauf chez Schr=C3=B6dinger qui pensait que son chat se trouvait en m=C3=
=AAme=20
> temps =C3=A0 Marseille et =C3=A0 Paris.=20
>=20
> Mais bon, l=C3=A0 c'=C3=A9tait lui qui m=C3=A9ritait quelques gouttes de=
=20
> neuroleptiques.
> > Comme le mouvement est le changement de lieu, la vitesse est donc la di=
stance=20
> > (absolue) entre ces deux lieux divis=C3=A9es par la dur=C3=A9e (absolue=
) pour aller d'un=20
> > lieu =C3=A0 un autre
> Non. Il faut =C3=AAtre plus pr=C3=A9cis.=20
>=20
> Le mouvement est la distance parcourue par unit=C3=A9 de temps.=20
>=20
> Sauf que le mouvement est relatif.=20
>=20
> Et qu'en relativit=C3=A9, il est "encore plus relatif".=20
>=20
> En science physique traditionnelle, si je suis dans un train et que je=20
> lance une balle =C3=A0 mon vis =C3=A0 vis, la balle se d=C3=A9place =C3=
=A0 une=20
> vitesse pr=C3=A9cise.=20
>=20
> Mais il est possible qu'un observateur plac=C3=A9 sur la quai note que la=
=20
> belle est rest=C3=A9e immobile, ou qu'elle s'est d=C3=A9plac=C3=A9e deux =
fois plus=20
> vite. Newton le savait.=20
>=20
> En relativit=C3=A9 c'est pire, cat la balle se d=C3=A9place non seulement=
 dans=20
> l'espace et le temps, mais dans l'espace-temps et le temps.=20
>=20
> On note alors des vitesses observables (Vo) assez =C3=A9tranges et=20
> inattendues.=20
>=20
> R.H.
Vous n'obtenez rien de s=C3=A9rieux =C3=A0 Newton, et vous reprochez =C3=A0=
 Schr=C3=B6dinger ce que lui reprochait =C3=A0 ses adversaires "Pourquoi le=
 chat de Schr=C3=B6dinger ?

Schr=C3=B6dinger cherchait =C3=A0 mettre en =C3=A9vidence le probl=C3=A8me =
de l'=C3=A9mergence de lois macroscopiques (=C3=A0 l'=C3=A9chelle d'un chat=
) =C3=A0 partir des lois de la physique quantique[1]. La question que soul=
=C3=A8ve son exp=C3=A9rience de pens=C3=A9e n'est donc pas =C2=AB Comment e=
st-ce possible dans le monde quantique ? =C2=BB mais =C2=AB Comment est-ce =
impossible dans le monde macroscopique ? =C2=BB.

Cette exp=C3=A9rience n'a jamais =C3=A9t=C3=A9 r=C3=A9alis=C3=A9e, car :

les conditions techniques pour pr=C3=A9server l'=C3=A9tat superpos=C3=A9 du=
 chat sont tr=C3=A8s difficiles, tout =C3=A0 fait irr=C3=A9alisables pour p=
lus de quelques mol=C3=A9cules[r=C3=A9f. souhait=C3=A9e] ;
le passage =C3=A0 l'=C3=A9chelle macroscopique que repr=C3=A9sente le chat =
par rapport aux quelques mol=C3=A9cules est le principal int=C3=A9r=C3=AAt =
de l'exp=C3=A9rience de pens=C3=A9e (ce n'est pas une question sur le vivan=
t) ; le r=C3=B4le du chat serait parfaitement r=C3=A9alis=C3=A9 par un inte=
rrupteur ;
m=C3=AAme si ces conditions sont atteintes, il s'agit d'une pure exp=C3=A9r=
ience de pens=C3=A9e, apparemment non r=C3=A9alisable m=C3=AAme en principe=
.. En effet, on ne pourra jamais mettre en =C3=A9vidence directement, ou mes=
urer, que le chat est =C3=A0 la fois mort et vivant car le fait d'essayer d=
e conna=C3=AEtre son =C3=A9tat provoquera n=C3=A9cessairement l'effondremen=
t de la fonction d'onde[2].
En fait, le but est surtout de marquer les esprits : si la th=C3=A9orie qua=
ntique autorise un chat =C3=A0 =C3=AAtre =C3=A0 la fois mort et vivant, c'e=
st, soit qu'elle est erron=C3=A9e, soit qu'il va falloir reconsid=C3=A9rer =
tous les pr=C3=A9jug=C3=A9s.

Dans une lettre dat=C3=A9e du 8 ao=C3=BBt 1935 et adress=C3=A9e =C3=A0 Schr=
=C3=B6dinger, Einstein propose une exp=C3=A9rience de pens=C3=A9e o=C3=B9 u=
n baril de poudre serait dans une superposition des =C3=A9tats le baril a e=
xplos=C3=A9 et le baril n'a pas encore explos=C3=A9. Schr=C3=B6dinger r=C3=
=A9pond le 19 ao=C3=BBt en rempla=C3=A7ant le baril par un chat qu'un dispo=
sitif place dans une superposition des =C3=A9tats mort et vivant[3]. D=C3=
=A8s lors Einstein employa un baril de poudre avec un chat =C3=A0 proximit=
=C3=A9[4]. Schr=C3=B6dinger et Einstein pensaient que la possibilit=C3=A9 d=
u chat mort-vivant d=C3=A9montrait que l'interpr=C3=A9tation de la fonction=
 d'onde par Max Born =C3=A9tait incompl=C3=A8te. La partie =C2=AB Quelle so=
lution ? =C2=BB montre que cette situation souligne bien l'=C3=A9tranget=C3=
=A9 de la m=C3=A9canique quantique, mais ne la r=C3=A9fute pas."