X-Received: by 2002:ac8:59d0:0:b0:405:3a8b:b7e0 with SMTP id f16-20020ac859d0000000b004053a8bb7e0mr22339qtf.13.1690674510675;
        Sat, 29 Jul 2023 16:48:30 -0700 (PDT)
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 2023 16:48:30 -0700 (PDT)
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Newsgroups: fr.sci.physique
Date: Sat, 29 Jul 2023 16:48:30 -0700 (PDT)
In-Reply-To: <p5wGYie_2pDIlRPU4deWMeXepfc@jntp>
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 <p5wGYie_2pDIlRPU4deWMeXepfc@jntp>
User-Agent: G2/1.0
MIME-Version: 1.0
Message-ID: <c8acc233-7f5f-4ffe-adec-02ab9a52d394n@googlegroups.com>
Subject: =?UTF-8?Q?Re=3A_=5BRR=5D_La_relativit=C3=A9_du_temps?=
From: Yanick Toutain <yanicktoutain@gmail.com>
Injection-Date: Sat, 29 Jul 2023 23:48:30 +0000
Content-Type: text/plain; charset="UTF-8"
Content-Transfer-Encoding: quoted-printable
Bytes: 7775
Lines: 157

Le samedi 29 juillet 2023 =C3=A0 21:08:11 UTC+2, Richard Hachel a =C3=A9cri=
t=C2=A0:
> Le 29/07/2023 =C3=A0 20:40, Richard Verret a =C3=A9crit :
> > Le 29/07/2023 =C3=A0 19:40, Richard Hachel a =C3=A9crit :=20
> >> Le 27/07/2023 =C3=A0 14:05, Richard Hachel a =C3=A9crit :=20
> >>> Le temps est relatif.=20
> >> Qui peut me donner To' en fonction de To?=20
> >=20
> > Moi, m=E2=80=99sieu, moi!=20
> > La longueur propre d=E2=80=99un corps est invariante dans un changement=
 de=20
> > r=C3=A9f=C3=A9rentiel: L=E2=80=99 =3D L, quelque soit son mouvement par=
 rapport =C3=A0 n=E2=80=99importe=20
> > quel r=C3=A9f=C3=A9rentiel de r=C3=A9f=C3=A9rence.=20
> > Soit T=E2=80=99 et T le temps mis par un rayon lumineux pour parcourir =
ces distances.=20
> > L=E2=80=99 =3D c T=E2=80=99 =3D L =3D c T.=20
> > Que le corps soit plac=C3=A9 dans des r=C3=A9f=C3=A9rentiels en m.r.u.,=
 en rotation ou en=20
> > saut p=C3=A9rilleux arri=C3=A8re l=E2=80=99un par rapport =C3=A0 l=E2=
=80=99autre, on obtient T=E2=80=99 =3D T,=20
> > donc le temps est absolu.=20
> > CQFD.
> Oui, certes, tu as raison.=20
>=20
> La longueur propre d'un corps ne change pas en fonction du r=C3=A9f=C3=A9=
rentiel=20
> dans lequel on le met.=20
>=20
> Prenons ce stylo-plume, il est l=C3=A0 sur la table, il est lisse, de cou=
leur=20
> argent=C3=A9, et sa longueur est de=20
> douze centim=C3=A8tres.=20
>=20
> On parle alors de longueur propre.=20
>=20
> L=E2=82=80=3D12cm.=20
>=20
> (attention =C3=A0 la pas confondre avec Lo)=20
>=20
> Nous allons le placer dans la fus=C3=A9e (Vo=3D0.8c).=20
>=20
> L'astronaute prend le crayon en main et l'observe attentivement.=20
>=20
> Il ne semble pas du tout avoir =C3=A9t=C3=A9 affect=C3=A9 par l'acc=C3=A9=
l=C3=A9ration=20
> progressive de la fus=C3=A9e, jusqu'=C3=A0 obtenir un mouvement galil=C3=
=A9en uniforme=20
> de cent quarante mille km/s, et il parait exactement comme il =C3=A9tait =
sur=20
> la terre.=20
>=20
> Il mesure toujours douze centim=C3=A8tres.=20
>=20
> Le fait de le placer ici o=C3=B9 l=C3=A0 n'y changera jamais rien.=20
>=20
> Il sera toujours identique =C3=A0 lui-m=C3=AAme.=20
>=20
> En ce sens, sa longueur propre, son temps propre, sa coloration argent=C3=
=A9e=20
> propre, seront tous invariante,=20
> c'est vrai.=20
>=20
> Mais ce n'est pas ce qui nous int=C3=A9resse. Ce qui nous int=C3=A9resse,=
 c'est=20
> comment serait-il vu, si, =C3=A0 cet instant, avec un immense t=C3=A9lesc=
ope, nous=20
> pourrio ns l'observer de la terre.=20
>=20
> Et l=C3=A0, plus rien des donn=C3=A9es propres ne tient debout (temps pro=
pre,=20
> couleur, longueur).=20
>=20
> C'est en ce sens que les choses sont relatives.
>=20
> La m=C3=A9trique d'un r=C3=A9f=C3=A9rentiel par rapport =C3=A0 un autre, =
la fa=C3=A7on dont il=20
> mesure le temps par rapport =C3=A0 un autre, n'est pas absolu.=20
>=20
> Tout n'est question que de rapports. Il n'y a plus rien d'absolu.=20
>=20
> Prenons deux hommes de m=C3=AAme taille, et pla=C3=A7ons les =C3=A0 20 m=
=C3=A8tres. Chacun=20
> voit l'autre, et r=C3=A9ciproquement, plus petit.=20
>=20
> Doublons la distance, et pla=C3=A7ons les =C3=A0 40 m=C3=A8tres, cette fo=
is il=20
> sembleront quatre fois plus petits qu'=C3=A0 20 m=C3=A8tres, et les effet=
s seront=20
> toujours aussi r=C3=A9ciproques.=20
>=20
> Leur taille propre n'a pas chang=C3=A9, et on pourra toujours les mettre =
dans=20
> n'importe quel r=C3=A9f=C3=A9rentiel, ils mesureront toujours 1,70m.=20
>=20
> Mais vu d'ailleurs, ils paraitront plus o=C3=B9 moins grand.=20
>=20
> L'exemple n'est pas tr=C3=A8s bon, je le sais bien, mis il explique la no=
tion=20
> de r=C3=A9ciprocit=C3=A9 et l'importance=20
> de la localisation.=20
>=20
> En relativit=C3=A9 il faut ajouter le notion de vitesse, qui est la notio=
n=20
> caract=C3=A9ristique de la th=C3=A9orie.=20
>=20
> R.H.
RICHARD TOUT VOTRE TEXTE EST DU MAT=C3=89RIALISME=20
> Mais ce n'est pas ce qui nous int=C3=A9resse. Ce qui nous int=C3=A9resse,=
 c'est=20
> comment serait-il vu, si, =C3=A0 cet instant, avec un immense t=C3=A9lesc=
ope, nous=20
> pourrions l'observer de la terre.=20
EXACT C'EST DU MAT=C3=89RIALISME=20
> Et l=C3=A0, plus rien des donn=C3=A9es propres ne tient debout (temps pro=
pre,=20
> couleur, longueur).=20
EXACT C'EST DU MAT=C3=89RIALISME=20
>=20
> C'est en ce sens que les choses sont relatives.
oui mais  C'EST DU MAT=C3=89RIALISME ENCORE
Le trajet des images et leurs D=C3=89FORMATIONS C'EST DU MAT=C3=89RIALISME =
ENCORE
PETIT TEST
(Dix questions au conf=C3=A9rencier, furent r=C3=A9dig=C3=A9es en mai 1908 =
=C3=A0 Londres=C2=A0; le texte fut envoy=C3=A9 =C3=A0 la r=C3=A9daction du =
Proletari pour =C3=AAtre utilis=C3=A9 lors d=E2=80=99une intervention =C3=
=A0 une conf=C3=A9rence de Bogdanov.)
QUELLES SONT VOS REPONSES ?

=C2=AB =C2=ABLe conf=C3=A9rencier admet=E2=80=91il la division essentielle =
des syst=C3=A8mes philosophiques, telle que l'=C3=A9nonce Engels, en mat=C3=
=A9rialisme et id=C3=A9alisme, =C3=A9tant donn=C3=A9 que la tendance de Hum=
e dans la philosophie moderne, tendance appel=C3=A9e =C2=AB agnostique =C2=
=BB par Engels, qui d=C3=A9clare que le kantisme est une vari=C3=A9t=C3=A9 =
de l'agnosticisme, est une tendance m=C3=A9diane, h=C3=A9sitant entre les d=
eux pr=C3=A9c=C3=A9dentes ?

1. Le conf=C3=A9rencier admet=E2=80=91il que la th=C3=A9orie de la connaiss=
ance du mat=C3=A9rialisme dialectique se fonde sur l'admission de l'univers=
 ext=C3=A9rieur et de son reflet dans le cerveau humain ?

2. Le conf=C3=A9rencier reconna=C3=AEt=E2=80=91il la justesse de la th=C3=
=A8se d'Engels sur la transformation de la =C2=AB chose en soi =C2=BB en =
=C2=AB chose pour nous =C2=BB ?

3. Le conf=C3=A9rencier reconna=C3=AEt=E2=80=91il la justesse de l'affirmat=
ion d'Engels selon laquelle =C2=AB l'unit=C3=A9 r=C3=A9elle du monde consis=
te en sa mat=C3=A9rialit=C3=A9 =C2=BB ?1

4. Le conf=C3=A9rencier reconna=C3=AEt=E2=80=91il la justesse de l'affirmat=
ion d'Engels selon laquelle =C2=AB la mati=C3=A8re sans mouvement est tout =
aussi inconcevable que le mouvement sans mati=C3=A8re =C2=BB ?2

Le conf=C3=A9rencier admet=E2=80=91il que les id=C3=A9es de causalit=C3=A9,=
 de n=C3=A9cessit=C3=A9 et de loi, etc. refl=C3=A8tent dans le cerveau huma=
in les lois de la nature, les lois du monde r=C3=A9el ? Ou Engels aurait=E2=
=80=91il eu tort de l'affirmer ?3