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        Wed, 17 Jan 2024 11:21:41 -0800 (PST)
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 2024 11:21:40 -0800 (PST)
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Newsgroups: fr.sci.physique
Date: Wed, 17 Jan 2024 11:21:40 -0800 (PST)
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Subject: =?UTF-8?Q?Re=3A_Le_probl=C3=A8me_de_l=27anisochronie_relativiste=2E?=
From: Yanick Toutain <yanicktoutain@gmail.com>
Injection-Date: Wed, 17 Jan 2024 19:21:41 +0000
Content-Type: text/plain; charset="UTF-8"
Content-Transfer-Encoding: quoted-printable
Bytes: 6086
Lines: 75

Le mercredi 17 janvier 2024 =C3=A0 18:07:44 UTC+1, Richard Verret a =C3=A9c=
rit=C2=A0:
> Le 17/01/2024 =C3=A0 15:47, Yanick Toutain a =C3=A9crit :=20
> > Avez vous lu ce lien ?
> > Un partisan de Kant et de Poincar=C3=A9 est un positiviste d'une vari=
=C3=A9t=C3=A9 diff=C3=A9rente de celle de Mach. C'est un ennemi de Newton. =
CITATION " En fin de compte, en effet, ce qu=E2=80=99il y a de s=C3=BBr con=
cernant ces ph=C3=A9nom=C3=A8nes l=C3=A0 =E2=80=93 comme tous les ph=C3=A9n=
om=C3=A8nes en g=C3=A9n=C3=A9ral =E2=80=93 ce n=E2=80=99est pas qu=E2=80=99=
ils existent =C2=AB en soi =C2=BB, c=E2=80=99est qu=E2=80=99ils sont per=C3=
=A7us par nous tous. Or il a =C3=A9t=C3=A9 d=C3=A9montr=C3=A9 que, nonobsta=
nt la violation dont il s=E2=80=99agit, le formalisme quantique ne permet p=
as de transmettre plus vite que la lumi=C3=A8re des informations =E2=80=93 =
par exemple sur ce qu=E2=80=99on per=C3=A7oit- ce qui, apr=C3=A8s tout, est=
 l=E2=80=99id=C3=A9e centrale de la relativit=C3=A9. Il semble donc qu=E2=
=80=99une mani=C3=A8re de =C2=AB sauver =C2=BB l=E2=80=99essentiel de celle=
-ci, soit, simplement, de la centrer sur cette notion d=E2=80=99information=
, autrement dit d=E2=80=99abandonner le r=C3=A9alisme. De consid=C3=A9rer, =
dans le sillage de penseurs tels que Kant ou Henri Poincar=C3=A9, que les p=
h=C3=A9nom=C3=A8nes ne sont que des repr=C3=A9sentations =E2=80=93 intersub=
jectives certes, c=E2=80=99est =C3=A0 dire les m=C3=AAmes pour nous tous, m=
ais infid=C3=A8les au point de ne pas permettre une remont=C3=A9e =C3=A0 l=
=E2=80=99original =E2=80=93 d=E2=80=99une r=C3=A9alit=C3=A9 ultime qui ne n=
ous est pas accessible. Qui, peut-=C3=AAtre, comme vous le dites, n=E2=80=
=99est m=C3=AAme pas conceptualisable. Personnellement, c=E2=80=99est dans =
cette direction que, sur le plan philosophique, ma r=C3=A9flexion s=E2=80=
=99est, depuis longtemps, engag=C3=A9e. "=20
> Oui, merci de pointer ce texte! Il m=E2=80=99avait fait tiquer aussi. Ce =
que sugg=C3=A8re d=E2=80=99Espagnat, c=E2=80=99est un r=C3=A9el voil=C3=A9 =
https://www.babelio.com/livres/Espagnat-Le-reel-voile/199974 , une r=C3=A9a=
lit=C3=A9 derri=C3=A8re la r=C3=A9alit=C3=A9 per=C3=A7ue, mais il est effec=
tivement pris dans une optique positiviste, il ne peut, en particulier, rem=
ettre en cause la th=C3=A9orie de la relativit=C3=A9.=20
> Il pose une hypoth=C3=A8se, un monde r=C3=A9el en arri=C3=A8re plan du mo=
nde per=C3=A7u, mais, restant dans une vision positiviste, il n=E2=80=99abo=
utit pas =C3=A0 une solution.
On avance donc . Espagnat est en r=C3=A9alit=C3=A9 un hypocrite. Certains d=
e ses propos ressemblent aux ruses de Kant , d'Einstein ou m=C3=AAme de Ber=
keley.=20
Ils nient la r=C3=A9alit=C3=A9 en tenant des propos contradictoires pour no=
yer le poisson.
Kant admet le "'en soi" mais il le d=C3=A9clare inconnaissable.
Mais ici Espagnat avoue clairement sa position=20
" Il semble donc qu=E2=80=99une mani=C3=A8re de =C2=AB sauver =C2=BB l=E2=
=80=99essentiel de celle-ci, soit ...... d=E2=80=99abandonner le r=C3=A9ali=
sme."

Vous finirez Richard Verret par admettre ce qu'il m'a fallu plusieurs ann=
=C3=A9es pour le comprendre :

 quiconque ne MILITE PAS en faveur de la DECOUVERTE de notre vitesse absolu=
e n'est pas un VRAI MATERIALISTE.
Savoir quelle est notre vitesse dans le vide est incontournable pour faire =
avancer la science.=20
En commen=C3=A7ant par r=C3=A9=C3=A9crire la carte IMMEDIATE de l'espace po=
ur les si=C3=A8cles pass=C3=A9s.
On saura o=C3=B9 =C3=A9tait la Terre et le Soleil il y a 4,24 ans et donc, =
on pourra comparer cette position absolue avec la position visible de Proxi=
ma du Centaure.
Car ce que nous voyons est la position ANCIENNE de cette =C3=A9toile, sa po=
sition en 2019=20
On pourra faire une carte contenant la position de la Terre et du Soleil en=
 2019 avec la position VISIBLE de Proxima AU MEME MOMENT=20
++++++
CITATION=20
Proxima du Centaure, une naine rouge
Depuis environ 32.000 ans, c'est Proxima du Centaure (aussi appel=C3=A9e Pr=
oxima Centauri) qui est l'=C3=A9toile la plus proche de la n=C3=B4tre. Situ=
=C3=A9e =C3=A0 environ 4,24 ann=C3=A9es-lumi=C3=A8re, soit quelque 270.000 =
fois la distance moyenne de la Terre au le Soleil, elle fut d=C3=A9couverte=
 seulement en 1915 car, en tant que naine rouge, elle est parfaitement invi=
sible =C3=A0 l'=C5=93il nu (une =C3=A9toile proche n'est pas n=C3=A9cessair=
ement la plus visible). Dans 26.700 ans, elle sera encore plus pr=C3=A8s : =
3,11 ann=C3=A9es-lumi=C3=A8re.
https://www.futura-sciences.com/sciences/questions-reponses/astronomie-sont=
-etoiles-plus-proches-soleil-6596/