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Subject: Re: [RR] [RG] Est-il possible en =?UTF-8?Q?relativit=C3=A9=20d=27avoir=20?= 
 =?UTF-8?Q?une=20acc=C3=A9l=C3=A9ration=20qui=20ne=20soit=20pas=20la=20d?= 
 =?UTF-8?Q?=C3=A9riv=C3=A9e=20d=27une=20vitesse=2E?=
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Le 23/11/2023 à 15:49, Julien Arlandis a écrit :
> Le 23/11/2023 à 15:30, Richard Hachel a écrit :

>>  J'ai expliqué que le problème, pour moi, venait du mésusage de la notion 
>> d'intégration (on n'intégre pas des carottes et des navets), et si l'on peut 
>> poser Tr=∫dTr on ne peut pas poser 
>> To=∫dTo, chose très étonnante, peu intuitive, voire contre 
>> intuitive, et qui mériterait plus d'explications, car l'affaire me parait tout de 
>> même assez importante dans l'enseignement de la  physique relativiste. 

> ? ? ? ? ? L'intégration est une opération qui renvoie le tout en faisant la 
> somme des parties. Si tu nies le caractère extensif du temps, inutile d'aller 
> plus loin.

 Oui, c'est vrai.

 L'intégration est une opération qui englobe le tout pour en faisant la 
somme des parties. 

 Je ne nie pas le fait. Je connais les idées de Leibniz. 

 Je ne nie pas non plus le caractère extensif et continu du temps. 

 Ce que je dis, c'est que lorsque nous parlons de vitesses relativistes, 
dans l'acception actuelle, 
nous ne parlons pas de choses réelles, les vitesses mesurées ne sont pas 
des choses réelles, ce sont des "machins" utiles, mais abstraits, et à 
manier avec intelligence. 

 Je dis que To=∫dTo, c'est très joli, mais qu'il faut 
manier ça avec beaucoup de précaution. 

 Il y a des erreurs qui sont fréquentes, chez les lycéens. On appelle 
cela des bourdes.

 Il n'y a aucune raison que les physiciens ne fassent pas eux aussi, des 
bourdes involontaires. Par exemple les ouvrages de Descartes fourmillaient 
d'erreurs. 

 Une erreur fréquente chez les lycéens : penser que la moyenne de deux 
vitesses, c'est leur somme divisée par deux. 

 Une erreur constante chez les physiciens : poser Vr=AB/(tB-tA)

 Autre erreur constante : x'=x.sqrt(1-Vo²/c²)

 Autre erreur encore : croire  que la différence de temps entre le retour 
d'une fusée évoluant en mode accéléré sur 12 al et une autre sur 11 
al (soit 1.0029 ans), c'est la même chose que la différence de temps que 
met une même fusée pour parcourir son segment de 11 à 12 al (1.0205 
ans).

 Le physicien oublie de faire attention, et se leurre en croyant manier 
des objets réels. Les objets Vo et To ne sont pas des objets réels, mais 
des projections du réel, des leurres cinématiques issus de 
l'anisochronie spatiale et la rupture de toute notion de simultanéité 
absolue dans un référentiel donné. 

 R.H.