Deutsch English Français Italiano |
<dAjNBMFzVufDYwd0nJJVZbHdV44@jntp> View for Bookmarking (what is this?) Look up another Usenet article |
Path: ...!weretis.net!feeder8.news.weretis.net!pasdenom.info!from-devjntp Message-ID: <dAjNBMFzVufDYwd0nJJVZbHdV44@jntp> JNTP-Route: news2.nemoweb.net JNTP-DataType: Article Subject: Re: [RR]Le voyageur de Tau Ceti References: <EHXXa8sRjtK_BgtQfn1KK4FRq3A@jntp> <KBoOP1MfRjIXQYeZX1zhp-Vpq7U@jntp> <SmkSks1gi6A6NrvXQTtNyplX9k0@jntp> <NSpvxgT0LbqW9y565HpZWYjt_Z4@jntp> <CfULRVZWYrGkJxwzKOlrGpCKPsY@jntp> <tv9n0A0NitWG8HXtbLj0XS7SICQ@jntp> <-ZJKsIlZDiHLQnBIqFVmv_AXHuk@jntp> <3AytqwpLJhrtlaUYrvtMSsgmdHs@jntp> <9pKCRFCIX7iIfxOWLpCIJh_KrXs@jntp> <GmH_z6zUVDDQyp70_Xd4cFe-9pQ@jntp> Newsgroups: fr.sci.physique JNTP-HashClient: Q7zUqkHdfJsuK--fxxoKo-gmGZE JNTP-ThreadID: 3XBzf2UOv5YJFpug2WxYP2-DbcY JNTP-ReferenceUserID: 4@news2.nemoweb.net JNTP-Uri: http://news2.nemoweb.net/?DataID=dAjNBMFzVufDYwd0nJJVZbHdV44@jntp User-Agent: Nemo/0.999a JNTP-OriginServer: news2.nemoweb.net Date: Fri, 12 Apr 24 14:49:22 +0000 Organization: Nemoweb JNTP-Browser: Mozilla/5.0 (X11; Linux x86_64; rv:109.0) Gecko/20100101 Firefox/115.0 Injection-Info: news2.nemoweb.net; posting-host="a2db72c04f585d06cf196654fdd975ff3059d93b"; logging-data="2024-04-12T14:49:22Z/8814657"; posting-account="190@news2.nemoweb.net"; mail-complaints-to="julien.arlandis@gmail.com" JNTP-ProtocolVersion: 0.21.1 JNTP-Server: PhpNemoServer/0.94.5 MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=UTF-8; format=flowed Content-Transfer-Encoding: 8bit X-JNTP-JsonNewsGateway: 0.96 From: Python <python@org.invalid> Bytes: 4721 Lines: 79 Le 12/04/2024 à 15:56, Richard Hachel a écrit : > Le 12/04/2024 à 15:06, Python a écrit : >> Le 12/04/2024 à 14:43, Richard Hachel a écrit : > >>> On avait même donné une définition sur laquelle tu étais tombé d'accord >>> (événement rare). >> >> Vu le ramassis de sottise ci-dessous, certainement pas ! > > Si, si. > > Pour une fois que j'étais d'accord avec toi, je m'en souviens. > > Si je retrouve l'idée, j'en reparlerai. C'était un truc du genre "le temps > propre est invariant par changement de référentiel, c'est le temps impropre qui > varie" C'est une tautologie. Et on avait donc ds² invariant, ou un truc comme > ça. Je vais essayer de retrouver... N'importe quoi... > [snip la suite des sottises] Je rappelle le contexte de la discussion initié par la question de "Lulu" qui porte sur la signification de l'invariance de ds^2 en Relativité Restreinte (la vraie, pas ton fatras débile) ds^2 = dx^2 + dy^2 + dz^2 - cdt^2 est invariant ou les différences de coordonnées mentionnées ICI (dx, dy, dz, dt) portent sur les coordonnées telles qu'elle sont définies en RR entre deux événements QUELCONQUES. C'est DANS CE CONTEXTE que tu as prétendu que ça se ramenait à 0 = 0 car, TU l'as écrit NOIR SUR BLANC, on aurait TOUJOURS dl = cdt, ce qui n'est vrai que pour des paires d'événements où on aurait (potentiellement) un rayon lumineux (ou toute autre onde électromagnétique) émis lors d'un de ces événements et reçu lors de l'autre. Ce qui est évidemment totalement absurde. J'avais d'ailleurs commencé par te faire remarquer que cette invariance était vraie pour toute paire d'événements, pas seulement si ds = 0. Je continue (par pour toi, tu es un cas désespéré de mythomanie et de bêtise) mais pour Lulu s'il lit encore ce fil de discussion : L'importance de cette invariance est qu'elle fonde l'existence d'un espace d'événements qui est indépendant des systèmes de coordonnées, de la même façon que c'est le théorème de Pythagore qui permet de fonder un espace euclidien indépendant de tout système de coordonnées cartésiennes. De plus cette propriété d'invariance permet de classifier les intervalles entre événements (toujours indépendamment de tout référentiel) selon le signe de ds^2 : si ds^2 < 0 (i.e. dl^2 < cdt^2) alors les événement peuvent causalement relié par un signal de vitesse < c et il existe un référentiel où ils se produisent au MÊME endroit, et leurs instant sont mesurés dans ce référentiel par une horloge unique. On parle d'intervalle de genre temps. si ds^2 > ct^2 (i.e. dl^2 > cdt^2) alors les événement ne peuvent être relié causalement et il existe un référentiel où ils sont simultanés. si ds^2 = 0 alors les événements peuvent être causalement relié mais uniquement par un signal se propageant à vitesse c (dans tous les référentiels), il n'existe aucun référentiel où ils sont simultané, non plus où ils ont lieux au même endroit. La question de Lulu portait sur la RR par sur ton bazar Lengruche...