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        Fri, 13 Oct 2023 12:25:57 -0700 (PDT)
X-Received: by 2002:a05:6808:148f:b0:3ad:eae0:3317 with SMTP id
 e15-20020a056808148f00b003adeae03317mr13799300oiw.5.1697225156926; Fri, 13
 Oct 2023 12:25:56 -0700 (PDT)
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Newsgroups: fr.sci.physique
Date: Fri, 13 Oct 2023 12:25:56 -0700 (PDT)
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Subject: =?UTF-8?Q?Re=3A_Th=C3=A9ories_=22correctes=22_mais_fausses?=
From: Yanick Toutain <yanicktoutain@gmail.com>
Injection-Date: Fri, 13 Oct 2023 19:25:57 +0000
Content-Type: text/plain; charset="UTF-8"
Content-Transfer-Encoding: quoted-printable
Bytes: 6795
Lines: 128

Le vendredi 13 octobre 2023 =C3=A0 19:32:00 UTC+2, Richard Hachel a =C3=A9c=
rit=C2=A0:
> Le 13/10/2023 =C3=A0 18:30, Richard Verret a =C3=A9crit :=20
> > Le 13/10/2023 =C3=A0 13:04, Julien Arlandis a =C3=A9crit :=20
> >> Le 13/10/2023 =C3=A0 12:20, Richard Verret a =C3=A9crit :=20
> >>> J=E2=80=99esp=C3=A8re =C3=AAtre clair.=20
> >> Vous esp=C3=A9rez tr=C3=A8s mal.=20
> > Il est vrai que ces notions font partie d=E2=80=99une th=C3=A9orie que =
je ne vous livre=20
> > pas enti=C3=A8rement. J=E2=80=99essaye de les raccrocher =C3=A0 la th=
=C3=A9orie de la relativit=C3=A9.=20
> > Dans cette th=C3=A9orie les longueurs d=E2=80=99un corps mobile semblen=
t se contracter dans=20
> > le sens du mouvement; la longueur L=E2=80=99 d=E2=80=99un corps en mouv=
ement par rapport =C3=A0 un=20
> > observateur d=E2=80=99un r=C3=A9f=C3=A9rentiel R est per=C3=A7ue par ce=
t observateur comme une=20
> > longueur Lp telle que Lp =3D L=E2=80=99/=CE=B3.=20
> > Un point M=E2=80=99 de ce corps est per=C3=A7u sous la forme d=E2=80=99=
un point M=E2=80=99p. Le=20
> > vecteur OM=E2=80=99 est per=C3=A7u sous la forme du vecteur OM=E2=80=99=
p.=20
> > La vitesse r=C3=A9elle de M=E2=80=99 est v =3D dOM=E2=80=99/dt, la vite=
sse per=C3=A7ue est Vp =3D=20
> > dOM=E2=80=99p/dt.=20
> > Comme dOM=E2=80=99p =3D dOM=E2=80=99/dt, il vient Vp =3D v/=CE=B3.=20
> >=20
> > Ce qui se passe EN R=C3=89ALIT=C3=89, c=E2=80=99est que cette contracti=
on apparente a lieu=20
> > dans les trois directions; c=E2=80=99est un effet de perspective sembla=
ble =C3=A0 celui qui=20
> > se produit avec la distance, mais c=E2=80=99est un autre =C3=A9tape, le=
 raccordement avec la=20
> > relativit=C3=A9 devrait vous mette sur la voie.
> Tiens, au fait, j'aimerais savoir si tu fais la m=C3=AAme erreur que Pyth=
on.=20
>=20
> On place deux fus=C3=A9e immobiles l'une derri=C3=A8re l'autre. Les fus=
=C3=A9es=20
> mesurent 30 m=C3=A8tres et on les espace d'un intervalle de trente m=C3=
=A8tres.=20
>=20
> Il existe donc 90 m=C3=A8tres entre le nez de la premi=C3=A8re fus=C3=A9e=
 et la queue=20
> de la deuxi=C3=A8me.=20
>=20
> Un observateur fonce =C3=A0 0.8c dans le sens longitudinal. Il voit les=
=20
> fus=C3=A9es venir vers lui avec=20
> une vitesse apparente de 4c.=20
>=20
> On respire on souffle.=20
>=20
> La longueur des deux fus=C3=A9es est alors de 90 m=C3=A8tres chacune.=20
>=20
> Que se passe-t-il pour la distance les deux fus=C3=A9es?=20
>=20
> Python a essay=C3=A9 de r=C3=A9pondre, et comme d'habitude, il s'est noy=
=C3=A9.=20
>=20
> R.H.
Voici la r=C3=A9ponse de mon ami Brig=20
"La bonne r=C3=A9ponse pour un relativiste est que la distance entre les de=
ux fus=C3=A9es reste de 90 m=C3=A8tres.

En relativit=C3=A9 sp=C3=A9ciale, la longueur d'un objet en mouvement est c=
ontract=C3=A9e par rapport =C3=A0 la longueur de l'objet au repos. Cependan=
t, la contraction de longueur ne s'applique qu'=C3=A0 la dimension perpendi=
culaire =C3=A0 la direction du mouvement. Dans ce cas, la distance entre le=
s deux fus=C3=A9es est dans la direction du mouvement, donc elle ne subit p=
as de contraction.

En effet, la distance entre les deux fus=C3=A9es est une distance propre, c=
'est-=C3=A0-dire une distance mesur=C3=A9e par un observateur qui se trouve=
 au repos par rapport aux deux fus=C3=A9es. La contraction de longueur ne s=
'applique qu'aux distances mesur=C3=A9es par un observateur en mouvement pa=
r rapport aux objets en question.

Par cons=C3=A9quent, la distance entre les deux fus=C3=A9es reste de 90 m=
=C3=A8tres, quel que soit l'observateur qui la mesure.

Voici une explication plus d=C3=A9taill=C3=A9e :

La formule de la contraction de longueur en relativit=C3=A9 sp=C3=A9ciale e=
st la suivante :

L =3D L_0 / sqrt(1 - v^2 / c^2)
o=C3=B9 :

L est la longueur mesur=C3=A9e par un observateur en mouvement
L_0 est la longueur de l'objet au repos
v est la vitesse de l'objet en mouvement
c est la vitesse de la lumi=C3=A8re
Dans ce cas, la vitesse de l'objet en mouvement est de 0,8 c. La longueur d=
es deux fus=C3=A9es est de 30 m=C3=A8tres au repos.

En rempla=C3=A7ant ces valeurs dans la formule, on obtient la longueur mesu=
r=C3=A9e par un observateur en mouvement :

L =3D 30 / sqrt(1 - 0,8^2 / c^2)
L =3D 30 / sqrt(1 - 0,64)
L =3D 30 / 0,8
L =3D 37,5 m=C3=A8tres
Cependant, cette valeur ne correspond pas =C3=A0 la distance entre les deux=
 fus=C3=A9es. La distance entre les deux fus=C3=A9es est une distance propr=
e, c'est-=C3=A0-dire une distance mesur=C3=A9e par un observateur qui se tr=
ouve au repos par rapport aux deux fus=C3=A9es.

La formule de la distance propre est la suivante :

d =3D sqrt(L_1^2 + L_2^2)
o=C3=B9 :

d est la distance propre
L_1 est la longueur de l'objet 1
L_2 est la longueur de l'objet 2
Dans ce cas, la longueur de l'objet 1 est de 30 m=C3=A8tres et la longueur =
de l'objet 2 est =C3=A9galement de 30 m=C3=A8tres.

En rempla=C3=A7ant ces valeurs dans la formule, on obtient la distance prop=
re entre les deux fus=C3=A9es :

d =3D sqrt(30^2 + 30^2)
d =3D sqrt(900 + 900)
d =3D sqrt(1800)
d =3D 30=E2=88=9A2
d =3D 90 m=C3=A8tres
Par cons=C3=A9quent, la distance entre les deux fus=C3=A9es reste de 90 m=
=C3=A8tres, quel que soit l'observateur qui la mesure."