X-Received: by 2002:a05:622a:410:: with SMTP id n16mr33492502qtx.369.1639239507139;
        Sat, 11 Dec 2021 08:18:27 -0800 (PST)
X-Received: by 2002:a25:6641:: with SMTP id z1mr21980374ybm.478.1639239506771;
 Sat, 11 Dec 2021 08:18:26 -0800 (PST)
Path: ...!news-out.google.com!nntp.google.com!postnews.google.com!google-groups.googlegroups.com!not-for-mail
Newsgroups: fr.rec.photo.pratique
Date: Sat, 11 Dec 2021 08:18:26 -0800 (PST)
In-Reply-To: <sp1us5$hpb$1@dont-email.me>
Injection-Info: google-groups.googlegroups.com; posting-host=2a01:cb1c:f17:900:b5c7:de81:b7f4:3f03;
 posting-account=q7TWSwoAAACOGlDiqgPG6hvLEUJmQy4p
NNTP-Posting-Host: 2a01:cb1c:f17:900:b5c7:de81:b7f4:3f03
References: <f5dc5cb4-54e2-401f-82bc-c8c4f74b25a4n@googlegroups.com>
 <snjdhd$mmk$1@dont-email.me> <slrnspr22t.70d.lhh+news-no_spam@hercule.mamaison>
 <snkvho$gqd$1@dont-email.me> <slrnsps4gi.8ip.lhh+news-no_spam@hercule.mamaison>
 <snl9gn$kke$1@dont-email.me> <slrnspsgv6.bc7.lhh+news-no_spam@hercule.mamaison>
 <a72906ac-c1ed-4cdc-b975-8e9b372e0ac6n@googlegroups.com> <03608460-9272-4eea-8312-046c960dbe8en@googlegroups.com>
 <sp1us5$hpb$1@dont-email.me>
User-Agent: G2/1.0
MIME-Version: 1.0
Message-ID: <ef773d53-f33d-4f6b-b605-90612f842490n@googlegroups.com>
Subject: Re: attention, comment calcul t on ?
From: philippe L <ptilou@gmail.com>
Injection-Date: Sat, 11 Dec 2021 16:18:27 +0000
Content-Type: text/plain; charset="UTF-8"
Content-Transfer-Encoding: quoted-printable
Bytes: 7703
Lines: 141

Le samedi 11 d=C3=A9cembre 2021 =C3=A0 11:34:46 UTC+1, Ghost-Raider a =C3=
=A9crit=C2=A0:
> Le 11/12/2021 =C3=A0 09:39, philippe L a =C3=A9crit :=20
> > Le samedi 11 d=C3=A9cembre 2021 =C3=A0 09:36:44 UTC+1, philippe L a =C3=
=A9crit :=20
> >> slt,=20
> >>=20
> >> j=E2=80=99ai re=C3=A7u un nouveau 135 f/2.8, j=E2=80=99avais oubli=C3=
=A9 que j=E2=80=99ai un jeux de bague c=E2=80=99est pour cela que je n=E2=
=80=99ai pas encore fait d=E2=80=99ext=C3=A9rieur !=20
> >> Le mercredi 24 novembre 2021 =C3=A0 14:53:44 UTC+1, Jacques L'helgoual=
c'h a =C3=A9crit :=20
> >>> Le 24-11-2021, Ghost-Raider a =C3=A9crit :=20
> >>>> Le 24/11/2021 =C3=A0 11:21, Jacques L'helgoualc'h a =C3=A9crit :=20
> >>>>> Le 24-11-2021, Ghost-Raider a =C3=A9crit :=20
> >>> [...]=20
> >>>>>> Le 135 n'ayant pas d'int=C3=A9r=C3=AAt dans ce montage issu de l'a=
ccouplement d'un=20
> >>>>>> phoque et d'un loup (un loup-phoque) et le doubleur n'ayant pas de=
=20
> >>>>>> distance focale,=20
> >>>>>=20
> >>>>> Pourquoi ? Tout ce qu'on demande au doubleur, c'est de doubler la=
=20
> >>>>> taille de l'image, c'est =C3=A0 dire remplacer l'image de l'objecti=
f,=20
> >>>>> devenue virtuelle derri=C3=A8re le doubleur, par son double, recul=
=C3=A9 en=20
> >>>>> arri=C3=A8re d'une distance =C3=A9gale =C3=A0 l'=C3=A9paisseur du d=
oubleur.=20
> >>>>=20
> >>>> Je n'ai pas dit que le doubleur n'avait pas d'int=C3=A9r=C3=AAt,=20
> >>> Je r=C3=A9agissait =C3=A0 =C2=AB le doubleur n'a pas de focale =C2=BB=
, je ne discute pas=20
> >>> ici de l'int=C3=A9r=C3=AAt d'un multiplieur (ou diviseur) de focale.=
=20
> >>>> mais il ne=20
> >>>> modifie pas la d=C3=A9finition de l'objectif et on obtient le m=C3=
=AAme=20
> >>>> grandissement et la m=C3=AAme qualit=C3=A9 en recadrant ou en se rap=
prochant,=20
> >>>> n'est-ce pas ?=20
> >>> En g=C3=A9n=C3=A9ral, si tu ajoute des lentilles, la d=C3=A9finition =
peut se d=C3=A9grader.=20
> >>>> Il peut avoir un int=C3=A9r=C3=AAt pour travailler de plus loin, ce =
qui explique=20
> >>>> que les objectifs macro de longues focales sont bien plus int=C3=A9r=
essants=20
> >>>> pour les insectes, craintifs par nature.=20
> >>> Oui. Techniquement, les longues focales traitent des rayons de lumi=
=C3=A8res=20
> >>> moins inclin=C3=A9s, ce qui diminue les aberrations.=20
> >>>> Un 28 invers=C3=A9 oblige =C3=A0 travailler de tr=C3=A8s pr=C3=A8s, =
avec fuite de l'insecte=20
> >>>> et difficult=C3=A9s d'=C3=A9clairage.=20
> >>> L'inversion n'est utile que si l'objectif n'est pas sym=C3=A9trique :=
=20
> >>> inutile de retourner un Tessar :)=20
> >>>=20
> >>> Une focale courte macro aura moins d'encombrement, mais a priori est=
=20
> >>> plus difficile =C3=A0 construire et corriger.=20
> >>>>>> ne peut-on estimer que e doit =C3=AAtre exclue si on exclut=20
> >>>>>> le 135 du montage qui se limite alors =C3=A0 un 28 mm invers=C3=A9=
 auquel on aura=20
> >>>>>> juste accol=C3=A9 un doubleur et des tubes allonges ?=20
> >>> Si tu consid=C3=A8res que le 28mm est bon dans sa plage d'utilisation=
, du=20
> >>> grandissement 0 =C3=A0 0,25, alors le retourner devrait marcher de x4=
 =C3=A0=20
> >>> l'infini :)=20
> >>>=20
> >>> L=C3=A0, ton doubleur joue le r=C3=B4le d'une bonnette ... divergente=
, avec un=20
> >>> syst=C3=A8me de raccord au bo=C3=AEtier lourd, encombrant et inutile.=
 Il permet=20
> >>> de s'=C3=A9loigner des insectes farouches.=20
> >> l=E2=80=99image ou l=E2=80=99on voit la granulosit=C3=A9 de la surface=
 de la couche, est compos=C3=A9e du dubleur, , allong=C3=A9, 135 plus 28, r=
etourn=C3=A9, les autre je n=E2=80=99ai pas not=C3=A9=20
> >>=20
> >> https://www.amazon.fr/photos/share/BH9cXpc6NgHPRDuswU8wK6bvHrgMjCKBzRV=
vpxb7LxD=20
> >>=20
> >> Un montage en image :=20
> >=20
> > https://www.amazon.fr/photos/share/G2nVIjYWS4k45RwwOg3SJLI1Q0rilpDyxioA=
8SXU0Gb=20
> >=20
> > oups =E2=80=A6.=20
> >> comment calcul t=E2=80=99on la distance de mise au point ?=20
> >> entre l=E2=80=99objectif et le sujet ?=20
> >> peut on mesurer des distance sur l=E2=80=99=C3=A9chantillonnage publi=
=C3=A9 ci-dessus=20
> >>
> Comme tes objectifs : 135 et 28 ne sont pas des lentilles "sans=20
> =C3=A9paisseur", tu ne peux pas "calculer" la distance mini de mise au po=
int,=20
> tu peux juste la "constater" et la noter dans un tableau pour un usage=20
> ult=C3=A9rieur.=20
> Pour cela, il faut que tu fasses des mesures rationnelles avec un=20
> montage correct.=20
>=20
> Comme exemple, voici un tableau o=C3=B9 j'ai =C3=A9crit mes mesures avec =
mon=20
> 18-200 sur le D90 et 18-300 sur mon D7000 avec montage d'une ou deux=20
> bonnettes Olympus.=20
>=20
> https://www.cjoint.com/doc/21_12/KLljRiLpehX_Champs-en-macro.jpg=20
>=20
> Et donc, si par exemple, j'ai une pi=C3=A8ces de monnaie d'un diam=C3=A8t=
re de 2=20
> centim=C3=A8tres =C3=A0 photographier, je peux choisir le montage qui me =
donnera=20
> la meilleure d=C3=A9finition possible : 7=C3=A8me ligne du tableau du D70=
00

j=E2=80=99ai regard=C3=A9 ton tableau succinctement, bon plus haut tu dis q=
ue le tube allonge, ne change pas la focal, mais seulement la distance  de =
mise au point:

https://www.amazon.fr/photos/share/KJ63vdLRnKnQdbhAZ7A4zFLrzlAeiHZFX0x241Be=
6mX

si tu regarde le d=C3=A9ploiement de cette objectif, tu vois que en 300, la=
 lentille du culot a avanc=C3=A9, donc si avec un tube, on ne recalcule pas=
 la focal, alors le rapport doit =C3=AAtre recalcul=C3=A9 ! (1:2, etc =E2=
=80=A6 pour le doubleur et non 135 * 2 =E2=80=A6)

apr=C3=A8s tu parle de la taille des lentilles pour recalculer 135 + 28, bo=
n j=E2=80=99ai pas pri=C3=A9 en compte, mais tu commais une nouvelle erreur=
, monter cul =C3=A0 culot en effet on additionne, mais invers=C3=A9, le 28 =
mm au lieux d=E2=80=99=C3=AAtre concave, devient une lentille convexe, et d=
onc un facteur comme le grand angle 0,? et c=E2=80=99est cela que j=E2=80=
=99aimerai savoir calculer !

pour savoir quoi acheter =E2=80=A6.
par exemple quelle sont les distances de deux 50 mm, mont=C3=A9 t=C3=AAte b=
=C3=AAche ?

=E2=80=94=20
ptilou=20