X-Received: by 2002:ac8:5a93:0:b0:3ff:3013:d2b0 with SMTP id c19-20020ac85a93000000b003ff3013d2b0mr24452qtc.0.1690676858017;
        Sat, 29 Jul 2023 17:27:38 -0700 (PDT)
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 Jul 2023 17:27:37 -0700 (PDT)
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Newsgroups: fr.sci.physique
Date: Sat, 29 Jul 2023 17:27:37 -0700 (PDT)
In-Reply-To: <p5wGYie_2pDIlRPU4deWMeXepfc@jntp>
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 <p5wGYie_2pDIlRPU4deWMeXepfc@jntp>
User-Agent: G2/1.0
MIME-Version: 1.0
Message-ID: <ef7a2c83-795e-4869-8f93-9702d267e825n@googlegroups.com>
Subject: =?UTF-8?Q?Re=3A_=5BRR=5D_La_relativit=C3=A9_du_temps?=
From: Yanick Toutain <yanicktoutain@gmail.com>
Injection-Date: Sun, 30 Jul 2023 00:27:38 +0000
Content-Type: text/plain; charset="UTF-8"
Content-Transfer-Encoding: quoted-printable
Bytes: 8237
Lines: 153

Le samedi 29 juillet 2023 =C3=A0 21:08:11 UTC+2, Richard Hachel a =C3=A9cri=
t=C2=A0:
> Le 29/07/2023 =C3=A0 20:40, Richard Verret a =C3=A9crit :
> > Le 29/07/2023 =C3=A0 19:40, Richard Hachel a =C3=A9crit :=20
> >> Le 27/07/2023 =C3=A0 14:05, Richard Hachel a =C3=A9crit :=20
> >>> Le temps est relatif.=20
> >> Qui peut me donner To' en fonction de To?=20
> >=20
> > Moi, m=E2=80=99sieu, moi!=20
> > La longueur propre d=E2=80=99un corps est invariante dans un changement=
 de=20
> > r=C3=A9f=C3=A9rentiel: L=E2=80=99 =3D L, quelque soit son mouvement par=
 rapport =C3=A0 n=E2=80=99importe=20
> > quel r=C3=A9f=C3=A9rentiel de r=C3=A9f=C3=A9rence.=20
> > Soit T=E2=80=99 et T le temps mis par un rayon lumineux pour parcourir =
ces distances.=20
> > L=E2=80=99 =3D c T=E2=80=99 =3D L =3D c T.=20
> > Que le corps soit plac=C3=A9 dans des r=C3=A9f=C3=A9rentiels en m.r.u.,=
 en rotation ou en=20
> > saut p=C3=A9rilleux arri=C3=A8re l=E2=80=99un par rapport =C3=A0 l=E2=
=80=99autre, on obtient T=E2=80=99 =3D T,=20
> > donc le temps est absolu.=20
> > CQFD.
> Oui, certes, tu as raison.=20
>=20
> La longueur propre d'un corps ne change pas en fonction du r=C3=A9f=C3=A9=
rentiel=20
> dans lequel on le met.=20
>=20
> Prenons ce stylo-plume, il est l=C3=A0 sur la table, il est lisse, de cou=
leur=20
> argent=C3=A9, et sa longueur est de=20
> douze centim=C3=A8tres.=20
>=20
> On parle alors de longueur propre.=20
>=20
> L=E2=82=80=3D12cm.=20
>=20
> (attention =C3=A0 la pas confondre avec Lo)=20
>=20
> Nous allons le placer dans la fus=C3=A9e (Vo=3D0.8c).=20
>=20
> L'astronaute prend le crayon en main et l'observe attentivement.=20
>=20
> Il ne semble pas du tout avoir =C3=A9t=C3=A9 affect=C3=A9 par l'acc=C3=A9=
l=C3=A9ration=20
> progressive de la fus=C3=A9e, jusqu'=C3=A0 obtenir un mouvement galil=C3=
=A9en uniforme=20
> de cent quarante mille km/s, et il parait exactement comme il =C3=A9tait =
sur=20
> la terre.=20
>=20
> Il mesure toujours douze centim=C3=A8tres.=20
>=20
> Le fait de le placer ici o=C3=B9 l=C3=A0 n'y changera jamais rien.=20
>=20
> Il sera toujours identique =C3=A0 lui-m=C3=AAme.=20
>=20
> En ce sens, sa longueur propre, son temps propre, sa coloration argent=C3=
=A9e=20
> propre, seront tous invariante,=20
> c'est vrai.=20
>=20
> Mais ce n'est pas ce qui nous int=C3=A9resse. Ce qui nous int=C3=A9resse,=
 c'est=20
> comment serait-il vu, si, =C3=A0 cet instant, avec un immense t=C3=A9lesc=
ope, nous=20
> pourrions l'observer de la terre.=20
>=20
> Et l=C3=A0, plus rien des donn=C3=A9es propres ne tient debout (temps pro=
pre,=20
> couleur, longueur).=20
>=20
> C'est en ce sens que les choses sont relatives.=20
>=20
> La m=C3=A9trique d'un r=C3=A9f=C3=A9rentiel par rapport =C3=A0 un autre, =
la fa=C3=A7on dont il=20
> mesure le temps par rapport =C3=A0 un autre, n'est pas absolu.=20
>=20
> Tout n'est question que de rapports. Il n'y a plus rien d'absolu.=20
>=20
> Prenons deux hommes de m=C3=AAme taille, et pla=C3=A7ons les =C3=A0 20 m=
=C3=A8tres. Chacun=20
> voit l'autre, et r=C3=A9ciproquement, plus petit.=20
>=20
> Doublons la distance, et pla=C3=A7ons les =C3=A0 40 m=C3=A8tres, cette fo=
is il=20
> sembleront quatre fois plus petits qu'=C3=A0 20 m=C3=A8tres, et les effet=
s seront=20
> toujours aussi r=C3=A9ciproques.=20
>=20
> Leur taille propre n'a pas chang=C3=A9, et on pourra toujours les mettre =
dans=20
> n'importe quel r=C3=A9f=C3=A9rentiel, ils mesureront toujours 1,70m.=20
>=20
> Mais vu d'ailleurs, ils paraitront plus o=C3=B9 moins grand.=20
>=20
> L'exemple n'est pas tr=C3=A8s bon, je le sais bien, mis il explique la no=
tion=20
> de r=C3=A9ciprocit=C3=A9 et l'importance=20
> de la localisation.=20
>=20
> En relativit=C3=A9 il faut ajouter le notion de vitesse, qui est la notio=
n=20
> caract=C3=A9ristique de la th=C3=A9orie.=20
>=20
> R.H.
EXCELLENTE COMPREHENSION ! HOURRA AUX PROGRAMMEURS DE CHATGPT
LENINE " L'id=C3=A9alisme philosophique n'est qu'une histoire de revenants =
dissimul=C3=A9e et travestie. Voyez plut=C3=B4t les repr=C3=A9sentants fran=
=C3=A7ais et anglais de l'empiriocriticisme, moins mani=C3=A9r=C3=A9s que l=
es repr=C3=A9sentants allemands de cette tendance philosophique. Poincar=C3=
=A9 dit que les concepts de l'espace et du temps sont relatifs et que, par =
cons=C3=A9quent (=C2=AB par cons=C3=A9quent =C2=BB pour les non=E2=80=91mat=
=C3=A9rialistes, en effet), =C2=AB ce n'est pas la nature qui nous les impo=
se =C2=BB. (Ces concepts) ; =C2=AB c'est nous qui les imposons =C3=A0 la na=
ture, parce que nous les trouvons commodes =C2=BB (l.c. p. 6). L'enthousias=
me des kantiens allemands n'est=E2=80=91il pas d=C3=A8s lors justifi=C3=A9 =
? N'est=E2=80=91elle pas confirm=C3=A9e, l'assertion d'Engels selon laquell=
e les doctrines philosophiques cons=C3=A9quentes doivent tenir pour l'=C3=
=A9l=C3=A9ment primordial ou la nature ou la pens=C3=A9e humaine ?"

ChatGPT
Effectivement, L=C3=A9nine, dans son ouvrage "Mat=C3=A9rialisme et empirioc=
riticisme", critiquait les vues philosophiques de Poincar=C3=A9 et d'autres=
 repr=C3=A9sentants de l'empiriocriticisme en France et en Angleterre. L'ex=
trait que vous avez cit=C3=A9 refl=C3=A8te sa critique du point de vue de P=
oincar=C3=A9 concernant les concepts de l'espace et du temps.

L=C3=A9nine consid=C3=A8re que l'affirmation de Poincar=C3=A9 selon laquell=
e les concepts de l'espace et du temps sont relatifs et impos=C3=A9s =C3=A0=
 la nature par l'esprit humain, car ils sont jug=C3=A9s pratiques, est une =
manifestation d'id=C3=A9alisme philosophique. L'id=C3=A9alisme philosophiqu=
e, selon L=C3=A9nine, est une tendance qui consid=C3=A8re que la r=C3=A9ali=
t=C3=A9 est construite par l'esprit humain et que la nature n'a pas d'exist=
ence ind=C3=A9pendante de la pens=C3=A9e.

L=C3=A9nine rejette cette approche et d=C3=A9fend le mat=C3=A9rialisme, qui=
 postule que la r=C3=A9alit=C3=A9 objective existe ind=C3=A9pendamment de n=
otre perception et de nos concepts. Pour L=C3=A9nine, les lois de la nature=
, y compris celles r=C3=A9gissant l'espace et le temps, ne sont pas des con=
structions de l'esprit humain, mais refl=C3=A8tent les propri=C3=A9t=C3=A9s=
 objectives de la r=C3=A9alit=C3=A9.

Il critique =C3=A9galement les kantiens allemands qui soutiennent une appro=
che id=C3=A9aliste de la philosophie, en mettant en =C3=A9vidence leur enth=
ousiasme face =C3=A0 la d=C3=A9claration de Poincar=C3=A9 et en soulignant =
la coh=C3=A9rence avec la conception id=C3=A9aliste qui place la nature ou =
la pens=C3=A9e humaine comme =C3=A9l=C3=A9ment primordial.

En somme, L=C3=A9nine s'oppose aux vues id=C3=A9alistes sur la nature de la=
 r=C3=A9alit=C3=A9 et plaide en faveur du mat=C3=A9rialisme, qui consid=C3=
=A8re que la r=C3=A9alit=C3=A9 objective est ind=C3=A9pendante de l'esprit =
humain.