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        Wed, 13 Sep 2023 11:40:39 -0700 (PDT)
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 2023 11:40:38 -0700 (PDT)
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Newsgroups: fr.sci.physique
Date: Wed, 13 Sep 2023 11:40:38 -0700 (PDT)
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Subject: =?UTF-8?Q?Re=3A_Comprendre_la_th=C3=A9orie_de_la_relativit=C3=A9?=
From: Yanick Toutain <yanicktoutain@gmail.com>
Injection-Date: Wed, 13 Sep 2023 18:40:39 +0000
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Bytes: 5293
Lines: 74

Le mercredi 13 septembre 2023 =C3=A0 15:12:25 UTC+2, Richard Verret a =C3=
=A9crit=C2=A0:
> Le 13/09/2023 =C3=A0 14:14, Richard Hachel a =C3=A9crit :=20
> > Je pense que celui qui pourrait comprendre =C3=A7a le mieux, c'est Rich=
ard Verret.
> Merci de me faire confiance, mais je ne sais pas si j=E2=80=99en suis dig=
ne.
> > Il est =C3=A9vident qu'une vitesse mesur=C3=A9e =C3=A0 0.8c, par exempl=
e, sera la m=C3=AAme pour tout le r=C3=A9f=C3=A9rentiel.
> OK, mais tu dis plus loin:=20
> > La vitesse observable peut =C3=AAtre diff=C3=A9rente pour divers observ=
ateurs pr=C3=A9sents dans le m=C3=AAme r=C3=A9f=C3=A9rentiel.=20
> Ce qui est en contradiction. Tu fais s=C3=BBrement allusion aux r=C3=A9f=
=C3=A9rentiels acc=C3=A9l=C3=A9r=C3=A9s (par rapport =C3=A0 un r=C3=A9f=C3=
=A9rentiel de r=C3=A9f=C3=A9rence).=20
> Pour un mouvement acc=C3=A9l=C3=A9r=C3=A9 rectiligne, il n=E2=80=99y a pa=
s de probl=C3=A8me car Vo est uniforme.=20
> Pour un r=C3=A9f=C3=A9rentiel tournant, il faut faire la distinction entr=
e ce que tu appelles la vitesse observable Vo et la vitesse apparente Vapp.=
 Je crois que la vitesse observable est valable pour tous les observateurs =
d=E2=80=99un m=C3=AAme r=C3=A9f=C3=A9rentiel car il s=E2=80=99agit de la lo=
ngueur per=C3=A7ue Lp divis=C3=A9e par le temps Vp =3D dLp/dt et donc de la=
 vitesse instantan=C3=A9e mesur=C3=A9e, identique pour tous les observateur=
s.
> > Si nous passons en vitesses r=C3=A9elles, toutes les absurdit=C3=A9s sa=
utent, et les vitesses r=C3=A9elles sont invariantes dans un m=C3=AAme r=C3=
=A9f=C3=A9rentiel acc=C3=A9l=C3=A9r=C3=A9 (mais pas les vitesses observable=
s).
> Il faudrait que tu d=C3=A9montres cette assertion.=20
> Mais si je suis ton raisonnement, on a Vr =3D cste, comme Vo =3D Vr/=CE=
=B3, alors Vo =3D cste.

Copie de ma r=C3=A9ponse =C3=A0 Richard Hachel=20

L'utilisation d'un vocabulaire orient=C3=A9 =C3=A0 pour cons=C3=A9quence dO=
RIENTER le na=C3=AFf vers l'endroit choisi par le prestidigitateur. =20
Que ce magicien soit Poincar=C3=A9 Einstein ou Hachel.=20
L'utilisation d'un vocabulaire scientifique permet de braquer les projecteu=
rs sur les ruses, les trucs, les manipulations.=20
Une vitesse =C3=A0 toujours =C3=A9t=C3=A9 un d=C3=A9placement "en soi". Le =
rapport entre une distance r=C3=A9ellement parcourue et le temps.=20
(Ce sens a =C3=A9volu=C3=A9 quand les humains prirent conscience des d=C3=
=A9placements de la Terre, puis du Soleil, puis de la Voie Lact=C3=A9e)
Vitesse "en soi" c'est ce que Newton rappelait =C3=A0 23 ans. (De Gravitati=
one)=20

Pour mesurer la variation de l'=C3=A9cart entre deux corps par unit=C3=A9 d=
e temps il faut donc un autre mot que vitesse.=20
On appellera donc "distesse" cette variation de distance entre deux corps p=
ar unit=C3=A9 de temps.=20
Distesse (heure) =3D (D2 - D1) / unit=C3=A9 de temps=20
NB 2 corps, cela peut-=C3=AAtre un corps mobile et un centre de r=C3=A9f=C3=
=A9rentiel en mouvement.=20
Les 2 corps ont chacun leur vitesse et leur distesse est la soustraction de=
 leurs deux vitesses.=20

Survient alors le relativiste avec ses "vitesses radiales" qui ne sont aucu=
nement des vitesses. Elles sont la variation de longueur de trajet parcouru=
 par des photons successivement =C3=A9mis par un =C3=A9metteur et per=C3=A7=
ue par l'observateur.=20
Trajet photon1 C t1=20
Trajet photon2 C t2
Dans ce cas c'est=20
Distesse =3D C (t2 - t1) / r=20
Avec r p=C3=A9riode de r=C3=A9ception=20
Or t1 + r =3D e + t2=20
Car il y a une succession r=C3=A9elle d'=C3=A9v=C3=A9nements=20
Et donc t2 - t1 =3D r - e=20
On va donc appeler "phitesse" cette pseudo "vitesse" radiale.=20
Qui sera donc toujours =C3=A9gale =C3=A0=20
Phitesse(r) =3D C (t2-t1) / r =3D C (r - e ) / r =3DC ( 1 - e/r)=20

Richard Hachel, ainsi que ses comparses Poincar=C3=A9 et Einstein,  doit do=
nc pr=C3=A9ciser ce que sont V0 et Vr=20
Sous peine d'=C3=AAtre d=C3=A9masqu=C3=A9s comme prestidigitateurs.