X-Received: by 2002:ac8:5f88:0:b0:425:75c0:a53 with SMTP id j8-20020ac85f88000000b0042575c00a53mr396286qta.9.1703157215406;
        Thu, 21 Dec 2023 03:13:35 -0800 (PST)
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 fp2-20020a05690c34c200b005e7eec7c88dmr460911ywb.5.1703157215150; Thu, 21 Dec
 2023 03:13:35 -0800 (PST)
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Newsgroups: fr.sci.physique
Date: Thu, 21 Dec 2023 03:13:34 -0800 (PST)
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Message-ID: <f885e067-5959-43e4-80e4-e5de5c64f46fn@googlegroups.com>
Subject: Re: Disque relativiste spatial.
From: Richard Verret <rverret97@gmail.com>
Injection-Date: Thu, 21 Dec 2023 11:13:35 +0000
Content-Type: text/plain; charset="UTF-8"
Content-Transfer-Encoding: quoted-printable
Lines: 63
Bytes: 5649

Le 21/12/2023 =C3=A0 09:31, Julien Arlandis a =C3=A9crit :
> Le 20/12/2023 =C3=A0 14:18, Richard Verret a =C3=A9crit :
>> Le 20/12/2023 =C3=A0 10:27, Julien Arlandis a =C3=A9crit :
>>> Le 19/12/2023 =C3=A0 19:36, Richard Hachel  a =C3=A9crit :
>>>>  On va faire tourner un disque de un m=C3=A8tre de rayon, avec une mat=
i=C3=A8re ind=C3=A9formable, dans le vide spatial complet, et gr=C3=A2ce =
=C3=A0 une =C3=A9nergie et une technologie tr=C3=A8s =C3=A9labor=C3=A9e.=20
>>>> On parvient =C3=A0 faire tourner ce disque =C3=A0 cent millions de tou=
rs par seconde.=20

>>> Ton probl=C3=A8me n'en est pas un, puisque la situation est impossible.=
=20
>> Pourquoi?
> Parce qu'il faudrait une =C3=A9nergie infinie pour permettre =C3=A0 chaqu=
e atome du disque d'atteindre c.
C=E2=80=99est une exp=C3=A9rience de pens=C3=A9e, donc tout est permis.

>>> La r=C3=A9ponse est que tu ne pourras pas acc=C3=A9l=C3=A9rer le disque=
 pour lui donner une vitesse tangentielle plus vite que c.
>> Pourquoi?
>>> Mais il est nul besoin de faire tourner si rapidement le disque pour fa=
ire surgir le paradoxe, il apparait d=C3=A8s lors que le disque tourne.
>>> Consid=C3=A9rons un disque qui tourne =C3=A0 raison de 1 tour par secon=
de, d=C3=A9j=C3=A0 la question de la mesure de la circonf=C3=A9rence pose p=
robl=C3=A8me dans le r=C3=A9f=C3=A9rentiel du disque.
>> Pourquoi? Un observateur fix=C3=A9 sur le disque ne sait pas que le disq=
ue tourne. Pourquoi y aurait-il des probl=C3=A8mes de mesure pour un observ=
ateur immobile dans un r=C3=A9f=C3=A9rentiel?
> Parce que son r=C3=A9f=C3=A9rentiel est acc=C3=A9l=C3=A9r=C3=A9, n'=C3=A9=
tant pas inertiel les lois m=C3=A9caniques et cin=C3=A9matiques valables da=
ns les r=C3=A9f=C3=A9rentiels galil=C3=A9ens ne s'y appliquent plus.
Les lois de la m=C3=A9canique sont valables dans tous les r=C3=A9f=C3=A9ren=
tiels, que ce soit un man=C3=A8ge qui tourne, une voiture dans un virage ou=
 un avion qui fait un looping.
>>> On comprend bien que la question de la circonf=C3=A9rence du disque d=
=C3=A9pend non seulement du r=C3=A9f=C3=A9rentiel, mais en plus du protocol=
e de mesure. Cet exemple permet de pointer du doigt, l'absurdit=C3=A9 de co=
nsid=C3=A9rer une r=C3=A9alit=C3=A9 ind=C3=A9pendante de la mesure. Il n'ex=
iste pas de r=C3=A9alit=C3=A9 "circonf=C3=A9rence du disque", pas [plus] qu=
'il n'existe de vitesses r=C3=A9elles ou observables.=20
C=E2=80=99est vous qui le dites, mais vous ferez peut-=C3=AAtre, un jour, l=
a diff=C3=A9rence.
>>  Il sera difficile pour vous de l=E2=80=99admettre car vous avez appris =
qu=E2=80=99il n=E2=80=99y a pas d=E2=80=99autre r=C3=A9alit=C3=A9 que celle=
 qu=E2=80=99on observe, vous finirez par changer votre vision, mais peu imp=
orte car, comme le dit Kuhn, ceux qui r=C3=A9sistent encore et toujours fin=
issent un jour par mourir.

> Ma s=C3=A9rie de remarqueS montre au contraire que la circonf=C3=A9rence =
du disque n'exprime rien d'autre que l'id=C3=A9e subjective et op=C3=A9rato=
ire de celui qui veut donner un sens pratique =C3=A0 cette notion abstraite=
..
> La circonf=C3=A9rence du disque est en soi une simple id=C3=A9e d=C3=A9nu=
=C3=A9e de r=C3=A9alit=C3=A9 intrins=C3=A8que, la seule chose susceptible d=
'exister et d'avoir du sens ce sont les diff=C3=A9rentes mesures de la circ=
onf=C3=A9rence du disque.
C=E2=80=99est l=C3=A0 le probl=C3=A8me de la croyance au positivisme. Prend=
re ce que l=E2=80=99on per=C3=A7oit pour la r=C3=A9alit=C3=A9.
>>> Le 19/12/2023 =C3=A0 19:36, le monsieur a =C3=A9crit :
>>>>  On va faire tourner un disque de un m=C3=A8tre de rayon, avec une mat=
i=C3=A8re IND=C3=89FORMABLE.
Ind=C3=A9formable veut dire qui ne se d=C3=A9forme pas.=20
Vous croyez que le monde est en caoutchouc. Allez donc comprimer une barre =
d=E2=80=99acier, ou m=C3=AAme en plastique!