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        Wed, 06 Sep 2023 07:24:41 -0700 (PDT)
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 2023 07:24:40 -0700 (PDT)
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Newsgroups: fr.sci.physique
Date: Wed, 6 Sep 2023 07:24:40 -0700 (PDT)
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From: Yanick Toutain <yanicktoutain@gmail.com>
Injection-Date: Wed, 06 Sep 2023 14:24:41 +0000
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Bytes: 4941
Lines: 59

Le mercredi 6 septembre 2023 =C3=A0 15:19:02 UTC+2, Richard Verret a =C3=A9=
crit=C2=A0:
> Le 06/09/2023 =C3=A0 13:17, Richard Hachel a =C3=A9crit :
> > Finalement tu te trouves positionn=C3=A9 dans le camp des physiciens, p=
uisque tu admets la relativit=C3=A9 des temps observables par rapport aux t=
emps propres, mais que tu refuses l'id=C3=A9e d'anisochronie universelle.
> Disons que si je suis la th=C3=A9orie de la relativit=C3=A9, je fais alor=
s la distinction entre les temps propres et les temps impropres. Sinon, pou=
r moi, il n=E2=80=99y a pas de temps observable, c=E2=80=99est un temps fic=
tif, donc inutile. Les Tr et To ne sont pas des temps mais des p=C3=A9riode=
s des ondes =C3=A9lectromagn=C3=A9tiques.
> > Yanick, lui, r=C3=A9fute tout sans distinction.
> Je ne suis pas loin de son approche, pour moi aussi il n=E2=80=99y a qu=
=E2=80=99un temps, le temps propre, le temps r=C3=A9el, qui passe r=C3=A9el=
lement.
> > Finalement, tu n'es pas si "hors du champ" que =C3=A7a, et les cinq =C3=
=A9quations qui sont =C3=A0 la base de la r=C3=A9flexion, tu les acceptes.=
=20
> > Ce n'est d=C3=A9j=C3=A0 pas si mal.=20
> > Nous les rappelons ici:=20
> > (1) To=C2=B2=3DTr=C2=B2+Et=C2=B2=20
> > (2) To=3DTr.sqrt(1+Vr=C2=B2/c=C2=B2)=20
> > (3) Tr=3DTo.sqrt(1-Vo=C2=B2/c=C2=B2)=20
> > (4) Vo=3DVr/sqrt(1+Vr=C2=B2/c=C2=B2)=20
> > (5) Vr=3DVo/sqrt(1-Vo=C2=B2/c=C2=B2)
> Je ne suis pas d=E2=80=99accord avec la premi=C3=A8re, Et n=E2=80=99exist=
e pas pour moi. 2 et 3 je les accepte en tant que p=C3=A9riodes d=E2=80=99u=
ne onde.=20
> J=E2=80=99en profite pour pr=C3=A9ciser un point. Vo est la vitesse obser=
v=C3=A9e d=E2=80=99un mobile, on peut =C3=A9galement parler de la c=C3=A9l=
=C3=A9rit=C3=A9 observ=C3=A9e Co des ondes =C3=A9lectromagn=C3=A9tiques, c=
=E2=80=99est la c=C3=A9l=C3=A9rit=C3=A9 habituelle c: Co =3D c. Quand on es=
t dans l=E2=80=99observable, il s=E2=80=99agit de la c=C3=A9l=C3=A9rit=C3=
=A9 observable Co donc c. Il existe bien une vitesse Vr et peut-=C3=AAtre u=
ne c=C3=A9l=C3=A9rit=C3=A9 Cr mais on ne peut les observer, on ne peut que =
constater leurs effets, car elles sont r=C3=A9elles, elles font partie du r=
=C3=A9el.=20
> On N=E2=80=99OBSERVE donc pas le monde =C3=A0 la c=C3=A9l=C3=A9rit=C3=A9 =
Cr mais =C3=A0 la c=C3=A9l=C3=A9rit=C3=A9 observable Co.
Puisque Richard Verret vous rejoignez peu =C3=A0 peu le camp du mat=C3=A9ri=
alisme, je vais vous soumettre un questionnement.=20
Quelle est la v=C3=A9ritable signification concr=C3=A8te de l'expression=C2=
=AB observer une vitesse =C2=BB.
En effet observer c'est recevoir des photons.
Et donc dans ce cas on observe par exemple une =C3=A9toile dans telle direc=
tion puis apr=C3=A8s un certain d=C3=A9lai (p=C3=A9riode de r=C3=A9ception)=
 on observe cette m=C3=AAme =C3=A9toile se trouvant ailleurs.=20
Le concept de vitesse concernant cette =C3=A9toile va donc impliquer de con=
na=C3=AEtre trois choses importantes. Premi=C3=A8rement quelle a =C3=A9t=C3=
=A9 la p=C3=A9riode d'=C3=A9mission entre le d=C3=A9part de ces deux images=
 successives en provenance de l'=C3=A9toile. Ce qui implique donc en m=C3=
=AAme temps de conna=C3=AEtre le trajet effectu=C3=A9 par la terre entre le=
s deux photos qui auront =C3=A9t=C3=A9 prises. On doit donc avoir de rensei=
gnements vitesse de la terre et son vecteur trajectoire en le consid=C3=A9r=
ant comme rectiligne pendant ces deux photos.
La vitesse de l'=C3=A9toile ne se VOIT PAS. Elle se calcule=20

PS on gagnerait du temps si vous preniez position dans le d=C3=A9bat sur le=
 triangle trajet avant =C3=A9mission trajet du signal et trajet avant r=C3=
=A9ception