Path: ...!weretis.net!feeder8.news.weretis.net!pasdenom.info!from-devjntp
Message-ID: <gCQsu4EM58HmGA-H-X8VDt9Qrjk@jntp>
JNTP-Route: news2.nemoweb.net
JNTP-DataType: Article
Subject: Re: De la =?UTF-8?Q?relativit=C3=A9=20des=20distances?=
References: <stDECQg9WR9Evb6RUW3-0FFOlek@jntp> <d2ef27d2-bb4b-4d04-910e-15bc7cec5f91n@googlegroups.com>
 <u61ukc$2ajl9$1@dont-email.me> <43afd50c-2e7c-49a6-ad6c-32a89420a427n@googlegroups.com> <u62990$2bu8q$1@dont-email.me>
 <d4632c51-e3a1-4717-9cef-a81db8d50d28n@googlegroups.com> <LGxdLdFzjc6jxhBccdCu1pmh3h0@jntp>
 <4MD4-nymGgEV9ZqLZHV8ZpK00fo@jntp>
Newsgroups: fr.sci.physique
JNTP-HashClient: Z-G8c6ifob9TXK0LiDVspQsf8FQ
JNTP-ThreadID: LB0dCIO4rINyR9iAXR09EcmkXl8
JNTP-ReferenceUserID: 4@news2.nemoweb.net
JNTP-Uri: http://news2.nemoweb.net/?DataID=gCQsu4EM58HmGA-H-X8VDt9Qrjk@jntp
User-Agent: Nemo/0.999a
JNTP-OriginServer: news2.nemoweb.net
Date: Sat, 10 Jun 23 19:12:01 +0000
Organization: Nemoweb
JNTP-Browser: Mozilla/5.0 (X11; Linux x86_64) AppleWebKit/537.36 (KHTML, like Gecko) Chrome/114.0.0.0 Safari/537.36
Injection-Info: news2.nemoweb.net; posting-host="d23ec2ef69018786a6c89e8aa799311bbe212e46"; logging-data="2023-06-10T19:12:01Z/7979170"; posting-account="1@news2.nemoweb.net"; mail-complaints-to="newsmaster@news2.nemoweb.net"
JNTP-ProtocolVersion: 0.21.1
JNTP-Server: PhpNemoServer/0.94.5
MIME-Version: 1.0
Content-Type: text/plain; charset=UTF-8; format=flowed
Content-Transfer-Encoding: 8bit
X-JNTP-JsonNewsGateway: 0.96
From: Julien Arlandis <julien.arlandis@gmail.com>
Bytes: 4206
Lines: 61

Le 10/06/2023 à 20:34, Richard Hachel a écrit :
> Le 10/06/2023 à 20:13, Julien Arlandis a écrit :
>> Le 10/06/2023 à 19:27, Richard Verret a écrit :
> 
>> Prenez un triangle ABC, ne vous paraît il pas naturel que la trajectoire AC+CB 
>> est plus longue dans l'espace euclidien que la distance AB ?
> 
>  Cela parait être du sens commun.
> 
>> Dans l'espace-temps de Monkowski l'inégalité triangulaire conduit à affirmer 
>> que l'intervalle d'espace temps s pour aller de l'événement A à l'événement B 
>> est plus court si on passe par C.
> 
>> C'est de la simple géométrie 4D.
> 
>  Je ne crois pas du tout que ce soit si simple.
> 
>  L'espace-temps de Minkowski est-il concret ou abstrait? 

Il n'est ni plus concret ni plus abstrait que l'espace euclidien, c'est 
une simple représentation.
J'avoue que je ne sais pas représenter sur un papier la notion de 
trajectoire spatio-temporelle
Je sais représenter une trajectoire spatiale mais comment montrer sur un 
graphe que la trajectoire spatio-temporelle d'un rayon de lumière est 
nulle, il doit bien exister une représentation géométrique mais je ne 
la connais pas.


>  Quelle est l'inégalité triangulaire?
> 
>  Comment un intervalle s pour aller de A a B peut-il être plus court en 
> adoptant autre chose 
>  qu'une droite? 

Ce n'est pas un intervalle spatial, il est défini comme le temps propre 
intégré le long de la trajectoire x c. Et effectivement physiquement on 
peut vérifier qu'une horloge qui va de A à B indiquera un temps plus 
long qu'une horloge qui partirait de A à B en passant par C. Attention A 
et B ne sont pas des points mais des évènements, ce qui signifie que les 
2 horloges partent au même instant du même point et se recroisent au 
même événement C.

>  Tout cela n'est malheureusement pas très clair. 

C'est au contraire très clair.


>  Il faudrait un débat dans la clarté, mais je me pense pas cela possible. 
> 
>  Dans l'attente, je pense que Richard Verret, qui veut comprendre les choses, va 
> devenir fou entre les insultes d'YBM et les tentatives d'explications abstraites 
> que l'on pourra lui faire si l'on ne prend pas garde d'appliquer le seul conseil 
> que je donne : "Faites des pas de bébé". 
> 
>  R.H. 

La physique n'est qu'une abstraction du réel, rejeter l'abstraction 
revient à rejeter la discipline.
La seule chose qu'on demande à un me abstraction c'est d'être conforme 
aux résultats expérimentaux et de ce fait la Relativité n'a jamais 
été mise en défaut.