Path: ...!weretis.net!feeder8.news.weretis.net!pasdenom.info!from-devjntp
Message-ID: <gMu8F-AFNSC2MN2rwRyk5Shlwlw@jntp>
JNTP-Route: news2.nemoweb.net
JNTP-DataType: Article
Subject: Re: Le =?UTF-8?Q?probl=C3=A8me=20de=20l=27anisochronie=20relativiste=2E?=
References: <DW92nFHJWuLhj8tja7lpdnF-2Zc@jntp> <871d7c27-e42e-49e2-b6ba-b664ec2729c9n@googlegroups.com>
 <qJifr4fRCVjNm3rfcAIhLEPacqk@jntp> <45a177c0-633f-45d5-8efa-7a16a40e4c9dn@googlegroups.com>
 <a1ffa4a2-5e32-46e1-8192-0ecad85a27d5n@googlegroups.com>
Newsgroups: fr.sci.physique
JNTP-HashClient: RmE9lfPqq-uMMapInNU8byyCdwU
JNTP-ThreadID: JuBdjfEC9iW9Bf8cVv2AbwDH2WU
JNTP-Uri: http://news2.nemoweb.net/?DataID=gMu8F-AFNSC2MN2rwRyk5Shlwlw@jntp
User-Agent: Nemo/0.999a
JNTP-OriginServer: news2.nemoweb.net
Date: Fri, 19 Jan 24 15:07:42 +0000
Organization: Nemoweb
JNTP-Browser: Mozilla/5.0 (Windows NT 10.0; Win64; x64) AppleWebKit/537.36 (KHTML, like Gecko) Chrome/120.0.0.0 Safari/537.36
Injection-Info: news2.nemoweb.net; posting-host="e326232ce18fb3b7d1cb5b70bd362c71ac191266"; logging-data="2024-01-19T15:07:42Z/8635175"; posting-account="4@news2.nemoweb.net"; mail-complaints-to="newsmaster@news2.nemoweb.net"
JNTP-ProtocolVersion: 0.21.1
JNTP-Server: PhpNemoServer/0.94.5
MIME-Version: 1.0
Content-Type: text/plain; charset=UTF-8; format=flowed
Content-Transfer-Encoding: 8bit
X-JNTP-JsonNewsGateway: 0.96
From: Richard Hachel <pourquoi-pas@tiscali.fr>
Bytes: 5340
Lines: 69

Le 19/01/2024 à 12:39, Richard Verret a écrit :
> Le 18/01/2024 à 17:15, Richard Hachel a écrit :
>> Le 18/01/2024 à 17:10, Richard Verret a écrit :
>>> Par exemple, le phénomène j’écris un message sur fr.sci.physique a lieu sur 
>>> Terre, donc dans le référentiel Terre et non pas dans celui de la Lune.
>> 
>> Non, là, c'est toi qui dit un tissu de conneries. 
> Moins que toi avec ton anisochronie et tes temps apparents.
> 
> Dans mon message je faisais un raisonnement par l’absurde et j’ai remarqué 
> que c’est souvent mal compris; on dit "c’est absurde ce que tu dis", ben oui! 
> c’est un raisonnement par l’absurde, on dit aussi "tu n’as rien compris à 
> la relativité" alors que c’est le lecteur qui n’a pas compris le 
> raisonnement.
> Je recommence. En RR il est dit que le temps passe plus vite dans un 
> référentiel immobile (sic!) que dans un référentiel en mouvement (resic!). 
> Pour un observateur d’un référentiel R "la vitesse du temps" dt est plus 
> rapide que celle d’un référentiel R’ en mouvement: dt = γ dt’. 
> Inversement pour un observateur de R’ sa vitesse du temps dt’ est plus rapide 
> que celle de R: dt’ = γ dt.
> On obtient donc dt = γ^2 dt, d’où γ = 1. Ce qui ne va pas du tout.
> Mais on peut me dire "vous n’avez rien compris, il ne s’agit pas de 
> grandeurs réelles, mais de perception".
> En effet il est dit aussi en RR que la longueur d’un corps situé dans un 
> référentiel R perçue par un observateur immobile par rapport à lui est une 
> longueur propre L, et que cette même longueur perçue par un observateur mobile, 
> situé dans un référentiel R’, est une longueur impropre Li = L/γ. 
> Inversement la longueur d’un corps situé dans le référentiel R’ est une 
> longueur propre pour un observateur de R’ et une longueur impropre pour un 
> observateur de R. Mais une longueur propre est invariante dans un changement de 
> référentiel: L’ = L.
> De même la durée Δt’ d’un phénomène ayant lieu dans le référentiel 
> R’ (pour les mal-comprenants, c’est, par exemple la durée de vie d’une 
> particule) perçue par un observateur de R’ est une durée propre, perçue par 
> un observateur de R cette durée est une durée impropre Δt’i = γ Δt’. 
> Inversement la durée Δt d’un phénomène ayant lieu dans le référentiel R 
> perçue par un observateur de R est une durée propre, perçue par un observateur 
> de R’ c’est une durée impropre Δti = γ Δt. Toutefois une durée propre est 
> invariante dans un changement de référent Δt’ = Δt.
> On peut donc en conclure que si la relativité du temps est une réalité on 
> arrive à une incohérence (γ = 1) et si c’est une apparence, alors le temps 
> est absolu (Δt’ = Δt).

 Tu confonds chronotropie interne relative et temps respectifs. 

 La chronotropie interne des montres, dans l'histoire de Stella et de 
Terrence va faire que chacune des montres se se trouver en relation avec 
une autre montre qui tourne moins vite.  

 L'équation est To'=To/sqrt(1-Vo²/c²)

 Les temps respectifs, par contre, c'est à dire l'heure sur les montres 
en fonction de leur chronotropie ET de leur position
sera t'=t.(1+cosµ.Vo/c)/sqrt(1-Vo²/c²)

 Ce n'est pas la même chose.

 Tu confonds temps observable To (le fonctionnement interne) et temps 
propre t (fonctionnement interne + anisochronie). 

 Ce sur quoi je suis d'accord, c'est quand tu dis que les physiciens sont 
incohérents car ils font la même erreur que toi, mais eux, en plus, ils 
ne la voient pas, et me crachent dessus quand je veux leur démontrer 
quelque chose de clair et d'évident; 

 Les comportements humains sont parfois assez étonnants. 

 R.H.