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Path: ...!feeds.phibee-telecom.net!2.eu.feeder.erje.net!feeder.erje.net!proxad.net!feeder1-2.proxad.net!usenet-fr.net!pasdenom.info!from-devjntp Message-ID: <hFjrGsWeog66rp3Xo5ZVvqXqaHc@jntp> JNTP-Route: news2.nemoweb.net JNTP-DataType: Article Subject: Re: De la =?UTF-8?Q?relativit=C3=A9=20des=20distances?= References: <XsQK06WmG5UE8EA9eBhXPf3xb2A@jntp> <487dd631-1541-4e8e-b694-98286b0d4211n@googlegroups.com> <u8f98j$28cuq$3@dont-email.me> <u8fqhe$2e1co$1@dont-email.me> Newsgroups: fr.sci.physique JNTP-HashClient: uT3t5z0e-71Fgwk6EknBcY-k2JI JNTP-ThreadID: XsQK06WmG5UE8EA9eBhXPf3xb2A@jntp JNTP-Uri: http://news2.nemoweb.net/?DataID=hFjrGsWeog66rp3Xo5ZVvqXqaHc@jntp User-Agent: Nemo/0.999a JNTP-OriginServer: news2.nemoweb.net Date: Mon, 10 Jul 23 10:18:30 +0000 Organization: Nemoweb JNTP-Browser: Mozilla/5.0 (Windows NT 10.0; Win64; x64) AppleWebKit/537.36 (KHTML, like Gecko) Chrome/114.0.0.0 Safari/537.36 Injection-Info: news2.nemoweb.net; posting-host="46981c585fd50b85b816997242fb7b1e16ccf3bd"; logging-data="2023-07-10T10:18:30Z/8054989"; posting-account="4@news2.nemoweb.net"; mail-complaints-to="newsmaster@news2.nemoweb.net" JNTP-ProtocolVersion: 0.21.1 JNTP-Server: PhpNemoServer/0.94.5 MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=UTF-8; format=flowed Content-Transfer-Encoding: 8bit X-JNTP-JsonNewsGateway: 0.96 From: Richard Hachel <r.hachel@frite.fr> Bytes: 3803 Lines: 53 Le 10/07/2023 à 04:31, Python a écrit : > Le 09/07/2023 à 23:36, Python a écrit : >> Le 09/07/2023 à 20:23, Richard Verret a écrit : >>> Merci M. Talon pour ces précisions. Je dois être un peu bouché, mais >>> malgré vos explications, je ne comprends toujours pas pourquoi les >>> horloges de R’ sont synchronisées pour un observateur de R’ mais pas >>> pour un observateur de R. Vous vous appuyez sur les équations de la >>> transformation de Lorentz, mais ça ne m’éclaire pas sur ce fait: >>> comment des horloges peuvent-elles être à la fois synchronisées pour >>> certains mais pas pour d’autres, en d’autres termes comment un fait >>> peut-il être vrai pour une catégorie d’observateurs et faux pour une >>> autre? >> >> Parce que ce n'est pas un fait. > > Moins laconiquement. > > C'est une vérification (V/F) basée sur une suite de mesures sur des > horloges (instrument comme un autre) d'envois et d'arrivées > de signaux par un opérateur (humain, mettons, peu importe). > > C'est une propriété d'un ensemble d'horloges déterminée > à partir *d'un autre* ensemble d'horloges. Je ne vois pas > comment mieux dire. > > Vous voudriez que l'expression "vous êtes plus grand que > moi" ai une valeur de vérité indépendamment de qui parle > (nain ou géant) et à qui il parle ? > > Chaque opérateur (dans les deux référentiels) en mouvement > uniforme compare les signaux de "ses" horloges (au repos > par rapport à lui et ceux reçus des horloges "de" l'autre > référentiel. > > Le critère dit oui et non pour la synchronisation. > > Chaque opérateur peut prédire ce qu'il arrive de l'autre, > avec les TLs, et tout le monde est d'accord. Chacun se > prédit synchrone et l'autre asynchrone avec ses [du premier] > horloges, et synchrone avec les siennes, et inversement. > > Tout comme un nain sais que je sais qu'il est plus petit > que vous, et que je sais que vous savez qu'un géant est > plus grand que moi. > > Dès lors plus moyen de séparer temps et espace comme vos > philosophes de pacotille (il y en a d'autres, heureusement), > n'arrivait pas à l'imaginer alors que le langage naturel > l'exprime mais que l'absinthe et la self-indulgence sont > mortelles. Tu fais dans la philosophie maintenant? R.H.