Path: ...!weretis.net!feeder8.news.weretis.net!pasdenom.info!from-devjntp
Message-ID: <hdyIXBQlXyREst3gInkI1M1yWSs@jntp>
JNTP-Route: news2.nemoweb.net
JNTP-DataType: Article
Subject: Re: statut de la connaissance scientifique quand on n'est pas expert ( was: 
 Re: adaptation au changement climatique )
References: <XsQK06WmG5UE8EA9eBhXPf3xb2A@jntp> <u7gihc$9d2$1@shakotay.alphanet.ch> <u7gjr8$e61$2@shakotay.alphanet.ch>
 <u7gpbi$ce9$1@shakotay.alphanet.ch> <u7gq55$gd4$1@shakotay.alphanet.ch> <u7i2c4$m5c$1@shakotay.alphanet.ch>
 <u7j92c$rji$1@shakotay.alphanet.ch> <u7j9ni$v8u$1@shakotay.alphanet.ch> <CyTzDsjSy6tYB_2pApIR-5JJkb8@jntp>
 <u7m0hd$289$1@shakotay.alphanet.ch>
Newsgroups: fr.sci.zetetique
JNTP-HashClient: GMaQfMpzVYO-HiRx0118Npd39OQ
JNTP-ThreadID: XsQK06WmG5UE8EA9eBhXPf3xb2A@jntp
JNTP-Uri: http://news2.nemoweb.net/?DataID=hdyIXBQlXyREst3gInkI1M1yWSs@jntp
User-Agent: Nemo/0.999a
JNTP-OriginServer: news2.nemoweb.net
Date: Fri, 30 Jun 23 16:21:35 +0000
Organization: Nemoweb
JNTP-Browser: Mozilla/5.0 (Macintosh; Intel Mac OS X 10_15_7) AppleWebKit/537.36 (KHTML, like Gecko) Chrome/114.0.0.0 Safari/537.36
Injection-Info: news2.nemoweb.net; posting-host="d23ec2ef69018786a6c89e8aa799311bbe212e46"; logging-data="2023-06-30T16:21:35Z/8028319"; posting-account="1@news2.nemoweb.net"; mail-complaints-to="newsmaster@news2.nemoweb.net"
JNTP-ProtocolVersion: 0.21.1
JNTP-Server: PhpNemoServer/0.94.5
MIME-Version: 1.0
Content-Type: text/plain; charset=UTF-8; format=flowed
Content-Transfer-Encoding: 8bit
X-JNTP-JsonNewsGateway: 0.96
From: Julien Arlandis <julien.arlandis@gmail.com>
Bytes: 4976
Lines: 64

Le 30/06/2023 à 09:34, robby a écrit :
> Le 29/06/2023 à 09:25, Julien Arlandis a écrit :
>> D'ici qu'un gouvernement mondial se mette en place, le réchauffement 
>> climatique aura cessé d'être un problème.
> 
> comment aura-t-il cessé d'etre un probleme ?

Quand on analyse rétrospectivement les grands problèmes de l'humanité 
on s'aperçoit qu'ils sont devenus obsolètes avant d'avoir été 
résolus. L'homme n'est pas sorti de l'âge de pierre faute de silex à 
tailler pourtant l'horizon certain de manquer de nouveaux sites pour 
tailler la pierre devait inquiéter les premiers hommes bien plus que le 
réchauffement climatique, de même la civilisation antique était en 
proie à un besoin croissant d'esclaves, au 19ème siècle nous pensions 
manquer de charbon et de terres cultivables pour nourrir la population... 
Aucun de ces problèmes majeurs pour l'humanité n'a été résolu 
autrement que par l'obsolescence.

>> Quand je pense que pour anéantir la volonté d'un seul cerveau humain il 
>> aura fallu 5 ans de guerre et 30 millions de morts, et toi tu rêves 
>> d'anéantir la volonté de 8 milliards de cerveaux :)
>> Il existe une pensée magique chez les écolos qui consiste à s'imaginer 
>> que mettre tout le monde d'accord n'est qu'une simple formalité non 
>> assujettie aux contraintes de la nature.
> 
> what ?
> 
> je dis juste que l'anarchie et les interets court-terme contradictoires 
> entre des acteurs en concurrence n'a aucune chance de réaliser l’intérêt 
> commun ( cf encore le dilemme du prisonnier. tu connais, ou pas ? ).
> PAR CONTRE je n'ai jamais dit que c'était une solution suffisante.

Justement, les tests menés sur des prisonniers réels ont montré une 
nette tendance à se trahir entre eux alors que la coopération devrait 
leur être globalement plus profitable. Cet équilibre qui procure plus 
d'avantage que la recherche de l'intérêt individuel s'appelle un 
équilibre de Nash.


>> Il faut en conséquence bien plus de ressources, d'énergie, d'argent et 
>> de volonté pour mettre tout le monde d'accord 
> 
> évidemment. cependant la question de "convaincre" change fortement en 
> fonction de ce que tu peux proposer comme solutions, et surtout, 
> commence par s'appliquer a soi-même (les Etats), avec la mise en place ( 
> ou incitation ) à grande échelle d'infrastructures du type de celles 
> dont tu parlais ( qui autrement n'arriveront pas spontanément ).
> 
> 
>> Cela va de pair avec l'idée que j'ai 
>> toujours développée que ce n'est pas l'énergie le carburant des sociétés 
>> humaines mais l'information.
> 
> la structure des organisations soc(iét)ales est encore plus 
> fondamentale, du petit groupe (entreprises incluses) aux Etats.
> L'armée romaine a longtemps été + forte malgré des aciers plus faibles 
> et des soldats moins forts/braves.  Les premieres villes antiques 
> (parfois avant l'invention de la roue) ont due leur force a leur 
> organisation.

Oui, l'organisation des sociétés humaines est une conséquence directe 
de leur capacité à traiter  l'information. L'énergie ne sert à rien si 
tu ne sais pas l'exploiter alors que la connaissance te permet d'en 
produire et de l'exploiter.