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Entretien avec Demetris Koutsoyiannis

par FRANCO BATTAGLIA

https://clintel.org/interview-with-demetris-koutsoyiannis/
Ce ne sont pas les niveaux de CO₂ qui influencent les températures, mais 
l'inverse.

L'universitaire grec : c'est le dilemme de l'œuf ou de la poule appliqué 
au climat. L'Italie ? Belle mais difficile d'y faire de la science

Demetris Koutsoyiannis est professeur émérite d'hydrologie à 
l'Université technique nationale d'Athènes.

Il a été doyen de l'école de génie civil, chef du département 
d'hydrologie et du laboratoire de développement des ressources en eau. 
En 2009, il a reçu la médaille Henry Darcy de l'Union européenne des 
géosciences et, en 2014, la médaille Dooge, un prix international 
d'hydrologie décerné par l'Association internationale des sciences 
hydrologiques, l'UNESCO et le Conseil de l'Europe.

Association internationale des sciences hydrologiques, l'UNESCO et 
l'Organisation météorologique mondiale.

Il a également été professeur d'hydraulique à l'école de formation 
technique post-universitaire pour les officiers de l'armée hellénique, 
et professeur invité à Londres, à l'Imperial College, et en Italie, à 
l'Institut de recherche de l'Université de Londres, à l'Institut de 
recherche de l'Université de Londres.

Imperial College, et en Italie, à l'Université Sapienza de Rome et à 
l'Université de Bologne.


Lors de sa dernière visite en Italie, il a reçu une gifle.

Parlez-nous de votre dernière expérience en Italie, professeur.

En 2019, j'ai été invité dans deux universités italiennes, à Rome et à 
Bologne. À Rome, j'ai donné une conférence sur les processus 
irréversibles dans le temps ; pourtant, curieusement, la plupart des 
questions qui m'ont été posées concernaient le climat. À Bologne, 
j'avais initialement proposé une conférence sur la stochastique, mais 
l'université m'a demandé un sujet adapté à un public plus général et, 
parmi les différentes alternatives que j'avais proposées, ils ont choisi 
le climat. Curieusement, ma conférence a attiré l'attention d'un 
quotidien (La Repubblica) et d'un blog qui lui est lié - Oca Sapiens, 
édité par une certaine Sylvie Coyaud. Ils m'ont qualifié de 
"négationniste". Je dois dire que j'ai apprécié cette étiquette, même si 
je sais qu'elle est parfaitement conforme aux "principes de propagande" 
de Goebbels. Le blog de l'Oca, outre les inepties habituelles que l'on 
peut lire dans ce type de blog, contenait plusieurs "révélations" qui 
étaient des mensonges grossiers".

Un exemple ?

L'Oca écrit que j'ai reçu un prix d'une valeur de plusieurs dizaines de 
milliers de dollars de la part de "Big Oil & Coal", c'est-à-dire d'une 
organisation liée aux multinationales du pétrole et du charbon. En 
outre, l'Oca a donné des instructions aux professeurs et aux étudiants 
de l'université pour qu'ils fassent de l'activisme pendant ma conférence.

Cela m'est également arrivé avec une conférence que je devais tenir à 
l'Accademia dei Lincei et que, suite aux rumeurs lancées par La 
Repubblica, l'Académie a annulée.

En fait, l'université a annulé ma conférence. Peut-être ont-ils été 
intimidés par cette propagande. Ou peut-être ont-ils voulu me protéger, 
même si je leur ai dit que je n'avais aucune crainte : ayant été doyen 
de mon école à Athènes, j'ai souvent dû gérer des protestations 
d'étudiants, parfois même violentes.

Si cela peut vous consoler, sachez que d'autres, après s'être plaints et 
avoir intenté des procès, ont obtenu des compensations et des excuses 
publiques ; il y a deux ans, La Repubblica a supprimé ce blog. Mais 
parlez-nous de vos recherches sur le climat.

Permettez-moi de commencer par décrire le dernier résultat, publié dans 
un article où le problème de la causalité entre l'augmentation du CO₂ et 
l'augmentation de la température est comparé au problème de l'œuf ou de 
la poule. Il s'agit de la suite de deux articles (publiés par la Royal 
Society), qui traitent d'une nouvelle méthodologie stochastique ayant 
plusieurs applications, dont une sur le système climatique.

Ce dernier ayant suscité un grand intérêt, nous nous sommes penchés sur 
le cas température/CO₂, qui peut être considéré comme un problème de 
type poule/oeuf car chacun des deux peut être la cause de l'autre.

Or, ce qui ressort de notre étude, c'est que les variations de la 
concentration en CO₂ ne peuvent pas être la cause des variations de 
température, mais exactement l'inverse. Ce sens de causalité est valable 
pour toute la période couverte par les observations instrumentales 
modernes (plus de 60 ans) à toutes les échelles de temps. Nous avons 
montré que, par rapport à ce qui se passait en 1750 (c'est-à-dire au 
minimum du petit âge glaciaire), il y a aujourd'hui des émissions de 
carbone supplémentaires, mais seulement 1/6 d'entre elles sont dues aux 
combustibles fossiles utilisés dans les activités humaines, tandis que 
5/6 s'expliquent parfaitement par l'augmentation naturelle de la 
température.

Le fait que la température augmente d'abord, puis la concentration 
atmosphérique de CO₂ est bien connu tout au long de l'histoire 
géologique de la planète : un climat plus chaud entraîne des émissions 
plus importantes provenant de l'énorme quantité de CO₂ dissoute dans les 
océans. Vous avez constaté que c'est également valable aujourd'hui, et 
que la contribution anthropique est minoritaire.

Quelles ont été les réactions des collègues ?

Tout le monde n'a pas été convaincu de nos travaux mais, parmi eux, les 
activistes se sont immédiatement mobilisés en faisant pression sur la 
Royal Society pour qu'elle rétracte nos travaux, déjà acceptés et 
publiés. Ce comportement est déplorable : en matière de climat, toute 
recherche qui contraste avec le récit dominant tend à être rejetée ou, 
si elle parvient à pénétrer entre les fissures du mur érigé par le 
système et à être publiée, les activistes font alors pression pour que 
le travail soit rétracté.

Avez-vous déjà vu des articles déjà acceptés et publiés rétractés ?

Non, cela ne m'est jamais arrivé. Je publie des articles sur le climat 
depuis vingt ans et, jusqu'à présent, aucun de mes travaux n'a été 
rétracté malgré des tentatives intensives. Mais je sais que cette 
tactique a été efficace pour de nombreux autres articles de mes 
collègues. Nous vivons à une époque de décadence, où la diversité en 
tout est encouragée et promue - par exemple, nous sommes informés de 
l'existence de 68 genres différents parmi lesquels les gens devraient se 
sentir libres de choisir - mais où la diversité des opinions 
scientifiques est strictement interdite. La science, qui était autrefois 
la libre recherche de nouvelles connaissances, est désormais considérée 
comme "établie".

Oui, qui plus est dans un domaine - celui du climat - qui n'en est 
encore qu'à ses balbutiements. Selon vous, le changement climatique 
est-il un agenda politique ?

Oui, c'est cela. La politique climatique a été fondée et développée par 
les Rockefeller - oui, l'incarnation même du "Big Oil" évoqué par Oca. 
Elle a été lancée dans la politique internationale en 1974 par leur 
affilié, Henry Kissinger, et est actuellement coordonnée par l'élève de 
Kissinger, Klaus Schwab, par l'intermédiaire du Forum économique mondial 
et des Nations unies. L'un des faits les plus ironiques est que les 
partisans les plus fanatiques de l'agenda se considèrent comme des 
gauchistes : J'imagine qu'Antonio Gramsci, que j'ai lu et admiré lorsque 
j'étais étudiant, se retourne dans sa tombe.

Comment avez-vous réagi à l'expérience italienne ?

J'ai perçu les événements de manière très positive, comme une source 
d'inspiration, en quelque sorte. Ils m'ont donné l'occasion d'étudier 
les développements historiques connexes, en Italie et dans le monde, 
ainsi que la relation entre la science et la politique et, en 
particulier, les aspects totalitaires de la politique. J'ai également 
rédigé un ouvrage, disponible sur ma page web, que j'ai présenté lors 
d'une conférence à l'université de Bologne.

Pouvez-vous nous en parler brièvement ?

J'ai comparé les pratiques fascistes historiques avec l'activisme 
moderne, qui viole clairement la Constitution italienne, dont l'article 
33 stipule que l'art et la science sont libres, et que leur enseignement 
est libre. J'ai comparé le consensus des professeurs à l'époque de 
Mussolini (obtenu par un serment de loyauté au régime fasciste) avec le 
consensus présumé moderne sur le climat, obtenu par des méthodes plus 
modernes, qui incluent toujours les pratiques traditionnelles consistant 
à faire taire ou à éliminer toute opinion discordante avec le récit que 
ceux qui détiennent le pouvoir de contrôler l'information ont 
l'intention de transmettre. J'ai poursuivi mes recherches en me 
concentrant sur l'histoire de l'agenda du changement climatique et j'ai 
réussi à trouver ses racines historiques, que j'ai ensuite présentées à 
Athènes lors d'une conférence intitulée "L'origine politique de l'agenda 
du changement climatique".

changement climatique". Depuis l'annulation de ma conférence à Bologne, 
j'ai produit dix articles sur le climat".

Avez-vous du ressentiment à l'égard de l'Italie ?

Au contraire, j'admire la communauté hydrologique italienne. J'admire la 
communauté hydrologique italienne, qui est la plus avancée d'Europe. Sur 
le plan professionnel, j'ai plus d'amis en Italie qu'en Grèce. Et, bien 
========== REMAINDER OF ARTICLE TRUNCATED ==========