Path: ...!weretis.net!feeder6.news.weretis.net!feeder8.news.weretis.net!news.neodome.net!fu-berlin.de!uni-berlin.de!individual.net!not-for-mail
From: pehache <pehache.7@gmail.com>
Newsgroups: fr.misc.automobile.electrique
Subject: Re: Hydrogene
Date: Wed, 3 Nov 2021 13:11:40 +0100
Lines: 97
Message-ID: <iufcjtFeplkU1@mid.individual.net>
References: <s7lkbo$11af$1@gioia.aioe.org> <sk6uu0$10bh$1@gioia.aioe.org>
 <61671078$0$8895$426a74cc@news.free.fr>
 <61672b53$0$3694$426a74cc@news.free.fr> <skv1t1$145i$1@gioia.aioe.org>
 <61733496$0$5975$426a74cc@news.free.fr> <sl410v$1n3t$1@gioia.aioe.org>
 <itlm4pFgtocU1@mid.individual.net> <sl49kd$1hqc$1@gioia.aioe.org>
 <slboln$pnv$1@gioia.aioe.org> <CzRA6i5ITL4Zr41VuXKloxkSbWo@jntp>
 <slp5up$19eu$1@gioia.aioe.org> <iuastpFj60lU1@mid.individual.net>
 <slphn8$16qm$1@gioia.aioe.org> <iub9qqFli43U1@mid.individual.net>
Mime-Version: 1.0
Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-15; format=flowed
Content-Transfer-Encoding: 8bit
X-Trace: individual.net Z5gWyp7vKFOWGJqA7zoYWwHKfFxf8C4SaOfKenqQAOkq6nYmGB
Cancel-Lock: sha1:ZuJnI1SZQGBldWefdmDteOJxXUU=
User-Agent: Mozilla/5.0 (Macintosh; Intel Mac OS X 10.13; rv:78.0)
 Gecko/20100101 Thunderbird/78.10.1
In-Reply-To: <iub9qqFli43U1@mid.individual.net>
Content-Language: fr
Bytes: 6638

Le 01/11/2021 à 23:59, pehache a écrit :
> Le 01/11/2021 à 21:12, Francois LE COAT a écrit :
>>>
>>> Alors bon, je ne compte pas me taper 40 mn de vidéo chaque que tu 
>>> viens ajouter quelque, c'est un temps perdu incroyable alors que la 
>>> même chose écrite se lit en 2mn.
>>>
>>> Alors soit tu trouves des liens vers des articles, soit tu énonces 
>>> les arguments et raisonnements des deux protagonistes en question 
>>> pour voir où s'il y a débat et en quoi ils divergent.
>>
>> Les deux vidéos correspondent à la publication de deux livres :
>>
>> Dominique Bourg : "Primauté du vivant, essai sur le pensable", PUF
>> <https://www.franceinter.fr/emissions/l-invite-de-8h20-le-grand-entretien/l-invite-de-8h20-le-grand-entretien-du-lundi-01-novembre-2021> 
>>
>>
>> Jean-Marc Jancovici : BD "Le monde sans fin" aux éditions Dargaud
>> <https://www.franceinter.fr/emissions/l-invite-de-8h20-le-grand-entretien/l-invite-de-8h20-le-grand-entretien-du-jeudi-21-octobre-2021> 
>>
>>
>> Ceci dit, lorsqu'ils sont invités dans les média, il ne se bornent
>> pas à lire leur livres, ils discutent. Donc, tu auras beau lire les
>> livres, tu ne comprendras pas ce qui est dit dans l'interview. Ce
>> que l'on dit, on ne l'écrit pas forcément, et réciproquement.
>>
>> Tu ne t'épargneras pas le fait d'écouter le débat, pour comprendre
>> la controverse. Quant-à moi, je ne suis l'avocat ni de l'un ni de
>> l'autre. Je ne souhaite pas les retranscrire, pour épargner ta peine.
> 
> Je ne te demande pas une transcription des interviews, mais de résumer 
> leurs arguments respectifs sur l'utilisation de l'H2, ce qui ne devrait 
> pas être si long que ça (soit-dit en passant j'ai entendu l'interview de 
> Jankovici que tu met en lien ici : j'ai peut-être raté un truc car je 
> faisais autre chose, mais il ne me semble pas qu'il ait parlé 
> spécifiquement de l'H2... et s'il l'a fait ça n'a dû être qu'un tout 
> petit bout l'interview, donc ça ne doit pas être bien long à résumer).
> 
> C'est un forum de discussion, et une discussion ne peut pas se résumer à 
> "allez voir les vidéos".
> 
> 

Bon alors, j'ai fait l'effort d'écouter la video avec DB pour voir quels 
étaient ses arguments pour l'hydrogène. J'ai perdu 25mn vu qu'il n'en 
parle que pendant 1 ou 2 mn : tu aurais pu par exemple indiquer à quel 
endroit de la video il fallait aller...

En réalité il ne dit pas grand chose de concret, il dit juste que JMJ se 
trompe quand il dit que les ENR ne peuvent pas constituer une solution à 
elles seules. Il prend l'exemple de "pays entiers sont autonomes avec 
les ENR", mais aussi du Danemark avec ses éoliennes et de l'Allemagne 
qui a porté les ENR à plus de 40% dans sa production d'électricité, et 
affirme (sans dire comment) que le stockage on sait faire.

Pour les pays autonomes en ENR : il ne les cite pas. A ma connaissance 
il y a la Norvège et le Québec, qui ont la chance d'avoir une production 
hydroélectrique énorme, qui ne pose par ailleurs que très peu de 
problèmes d'intermittence. Ce n'est en aucun cas généralisable. Notons 
aussi que ça ne concerne que la consommation électrique, ces deux pays 
étant par ailleurs dépendants des énergies fossiles pour les transports, 
le chauffage, etc...

Le Danemark et ses éoliennes : oui, mais là encore il y a peu de pays 
qui ont une configuration aussi favorable avec beaucoup de côtes ventées 
et une population pas énorme. Pour autant le Danemark a besoin de 
l'interconnexion européenne quand le vent n'est pas suffisant (ça arrive!).

L'Allemagne c'est pareil à un degré moindre que le Danemark : quand ses 
moyens ENR faiblissent (peu de soleil et/ou peu de vent) elle doit 
compenser avec les centrales thermiques et/ou acheter de l'électricité 
non-ENR à ses voisins.

En réalité à l'heure actuelle aucun pays au monde ne stocke de 
l'électricité renouvelable avec de l'H2 à grande échelle. Qu'on sache 
faire c'est une chose, mais passer à très grande échelle en est une 
autre. Ca suppose
1) un dimensionnement des moyens de production bien supérieur à ce qu'il 
faut pour répondre à la consommation moyenne, parce que l'intermittence 
ce n'est pas que jour/nuit, il faut prévoir les cas où on peut avoir un 
déficit de production pendant xxx jours : combien ? Les historiques de 
météo montrent que ça peut être des durées assez importantes, on rentre 
dans les cas d'évènements exceptionnels mais qu'il faut prendre en compte.
2) des électrolyseurs en pagaille.
Outre la place nécessaire au moyens de production (et qui n'est pas un 
détail du tout) le coût de production va du coup être *très* supérieur à 
ce qu'il est aujourd'hui, et ça DB se garde de le dire clairement.

Avec tout ça DB parle de l'H2 et pas du tout de l'H2 pour les 
transports. Par ailleurs c'est plutôt quelqu'un qui est favorable à une 
certaine décroissance, donc s'appuyer sur son discours pour dire (comme 
tu le fais) qu'on va utiliser des voitures à hydrogène pour continuer à 
rouler comme aujourd'hui, c'est un contre-sens complet.

-- 
"...sois ouvert aux idées des autres pour peu qu'elles aillent dans le
même sens que les tiennes.", ST sur fr.bio.medecine