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From: pehache <pehache.7@gmail.com>
Newsgroups: fr.misc.actualite.covid19,fr.sci.zetetique
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Date: Tue, 11 Jan 2022 09:33:43 +0100
Lines: 98
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Le 11/01/2022 à 07:39, robby a écrit :
> [ post arrivé avec 36h de retard ]

Free déconne notablement depuis des semaines, il faudrait envisager un 
autre serveur.

> 
> Le 09/01/2022 à 21:18, pehache a écrit :
>> Le 09/01/2022 à 18:05, robby a écrit :
>>> - il n'y a pas que les vieux et obèses qui meurent ou souffrent, + 
>>> séquelles, loin s'en faut. Il y a bc de personnes de tous ages ( et 
>>> meme des enfants ).
>>
>> Oui enfin, tout à fait objectivement, le nombre de décès pour covid 
>> chez les 0-19 ans est insignifiant, et le nombre de passage en soins 
>> intensifs l'est à peine moins, même parmi les non vaccinés.
> 
> - François dit qu'il suffit que les vieux et fragiles se protègent. 
> Alors qu'ils sont loin d'etre les seuls gravement touchés.

Regarde quand même les graphes de cas graves en fonction de l'âge et dis 
moi ce que tu en penses. Je te rappelle que l'âge médian des décès pour 
covid est supérieur à 80 ans.

> 
> - oui il y a peu d'enfants covid en réa. mais il y a encore moins 
> d'enfants en réa a cause d'effets du vaccin.

Bien sûr, mais en soi ça ne peut pas constituer un argument pour une 
vaccination obligatoire (ou fortement contrainte) des enfants.

> 
>> OK, mais la très forte contagiosité du variant omicron, associée à 
>> l'efficacité très moyenne du vaccin pour prévenir les contaminations, 
>> rendent assez illusoire l'idée de "coupe-feu". Tout au plus ça peut 
>> légèrement ralentir la vague, il ne faut pas en attendre plus.
 >
> ça fait parti des arguments classiques pour élargir la vaccination.
> Quelle que soit le moyen, on en revient toujours au fondamental du taux 
> de reproduction: il faut qu'il tombe en dessous de 1.
> 
> par ailleurs attention a ne pas retomber dans le contresens "un vacciné 
> peut quand meme contaminer donc ça sert à rien", alors qu'en vrai il est 
> énormément moins contaminant: le quantitatif est essentiel.

Très bien, mais vu que tu parles de quantitatif es-tu capable d'évaluer 
l'effet sur le R0 d'une vaccination des enfants ? L'effet sur 
l'occupation des lits d'hôpitaux ? As-tu vu passer des données fiables 
là-dessus ? Moi pas. Et au vu de l'efficacité très moyenne des vaccins 
pour prévenir les contaminations (ces données là existent par contre) 
j'ai quelques doutes sur le fait que l'impact sur le R0 serait notable.

Les décisions sur des vaccinations obligatoires doivent être 
proportionnées au but à atteindre : si le résultat attendu est faible ou 
non évaluable, il vaut mieux s'abstenir.

>>
>> Donc pour les plus jeunes : risque individuel extrêmement faible face 
>> au covid,
> 
> https://www.lci.fr/sante/covid-19-64-enfants-hospitalises-en-reanimation-annonce-olivier-veran-2206302.html 

C'est ce que j'ai écrit dans un autre post (que tu n'as peut-être pas 
eu), avec le omicron la proportion de jeunes parmi les formes graves 
semble plus élevée (mais attention, ça ne veut pas dire que le risque 
individuel est plus élevé !).


>> et faible bénéfice collectif de les vacciner. 
> 
> c'est faux. ça fait baisser le R_e.

Toi qui veux parler de quantitatif, tu ne dois pas t'arrêter là. De 
combien (même à la louche, pas au poil près) ? Et quel est l'effet 
attendu sur l'occupation des lits d'hôpitaux (car c'est ce qui compte) ? 
Pour une décision aussi importante qu'imposer une vaccination il faut 
pouvoir répondre à ça.

> 
> Maintenant Omicron change la donne: vu la circulation du virus, on va 
> peut etre finir par avoir tout le monde protégé soit par vaccin soit par 
> contamination, en delayant le taux de passage par l'hopital. Mais ça 
> prendrait encore des mois, et au total ça fait encore des dégats graves. 
> Je pense qu'on espère le variant suivant encore + contagieux et moins 
> grave, qui du coup transformera le covid en simple grippe saisonnière, + 
> la plupart des systèmes immunitaires sensibilisés ( ce qui rend les 
> réactions aux nouveaux variants moindres ).

Au rythme des contaminations par omicron (des centaines de milliers par 
jour, il est assez probable que la vague retombe d'elle-même assez 
rapidement.


-- 
"...[la moto] un engin qui par les lois de la physique ne peut pas
freiner en courbe.", SLD sur fr.rec.bricolage
"...sois ouvert aux idées des autres pour peu qu'elles aillent dans le
même sens que les tiennes.", ST sur fr.bio.medecine