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From: pehache <pehache.7@gmail.com>
Newsgroups: fr.misc.automobile.electrique
Subject: Re: Hydrogene
Date: Mon, 21 Feb 2022 22:40:00 +0100
Lines: 107
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 <j1s091F9t19U1@mid.individual.net> <spajfa$11ng$1@gioia.aioe.org>
 <j244elFr42nU1@mid.individual.net> <spiq8c$1821$1@gioia.aioe.org>
 <j3el2kFehaU1@mid.individual.net> <sqvcek$10sr$1@gioia.aioe.org>
 <sqwAev3KEONVMJ35eIoFydY3h4A@jntp> <sr206q$198p$1@gioia.aioe.org>
 <j3o0alFohbcU1@mid.individual.net> <sr6itr$v0$1@ns507557.dodin.fr.nf>
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 <srf2if$8nr$1@gioia.aioe.org> <j4qi6oFcqc7U1@mid.individual.net>
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Le 18/02/2022 à 16:45, Francois LE COAT a écrit :
> Salut,
> 
>> pehache écrit :
>>> Francois LE COAT écrit :
>>>> On discute partout du stockage de l'électricité verte. Il n'y a que
>>>> quelques obtus qui disent que ça n'est pas intéressant. Ce sont les
>>>> défenseurs français du tout nucléaire, qui méprisent le renouvelable.
>>>> Partout ailleurs, on fonde de grands espoirs sur l'hydrogène vert.
>>>
>>> Ton problème c'est qu'avec toi il n'y a jamais de nuance possible. 
>>> Soit on doit être à fond enthousiaste sur le stockage par H2, soit on 
>>> doit être obtus et lobbyiste du nucléaire.
>>
>> Dans quel camp situes tu Jean Marc Jancovici ? Il ne s'en cache pas !
>>
>>
>>      <https://www.youtube.com/watch?v=G-fVaYuSkrY>
>>
>> Jean-Marc Jancovici a répondu à certaines des questions des abonnés de
>> sa page Facebook via un live le 11 février 2022 ... Les questions
>> portent essentiellement sur le PTEF (plan de transformation de
>> l'économie française) du Shift Project.
>>
>>
>> Le sujet de l'hydrogène vert est très clivant. Et il a un avis tranché.
> 
> Selon la prospective du Shift Project, l'hydrogène sera principalement
> utilisé pour des applications industrielles. Il pourrait être utilisé
> pour enlever le soufre des carburants. Il pourrait aussi être utilisé
> pour produire des engrais azotés. On peut aussi l'utiliser pour réduire
> le minerai de fer et fabriquer de la fonte. Ce sont des activités
> industrielles qui émettent beaucoup de gaz à effet de serre. Les
> industriels sont en effet de très gros pollueurs, qui contribuent
> majoritairement au réchauffement climatique global.
> 
> Actuellement l'hydrogène est produit en chauffant un mélange
> d'hydrocarbures et de vapeur d'eau, qui est émetteur de CO2. Or il
> pourrait être produit par électrolyse de l'eau, avec de l'électricité
> nucléaire. Ça constituerait un hydrogène décarboné, utile à toutes
> les activités industrielles. Mais attention remplacer un haut-fourneau
> comme compte le faire Arcelor-Mittal à Dunkerque nécessitera la
> production totale d'une centrale, pour produire de l'hydrogène.
> 
> Donc Jean-Marc Jancovici parle d'hydrogène décarboné, et pas d'hydrogène
> vert, produit par une source d'électricité renouvelable. Il dit que
> si l'on devait consommer de l'hydrogène pour les transports, ça
> viendrait en compétition des applications industrielles. Pour les
> transports, il conseille d'utiliser des bio-carburants lorsque c'est
> nécessaire. La production d'hydrogène restera marginale pour les
> transports.
> 
> Mais, ce qui n'est pas dit dans cette prospective, c'est que les
> bio-carburants viennent en compétition avec l'alimentation humaine.
> Jean-Marc Jancovici parle d'hydrogène décarboné, et pas d'hydrogène
> vert, produit par des sources renouvelables. Il ne réfléchit pas aux
> énergies renouvelables, mais principalement à la construction de
> nouvelles centrales nucléaires, seules capables de faire la transition
> vers un monde décarboné. Selon lui, le scénario valable proposé par
> RTE pour l'avenir énergétique français, est celui qui offre le plus de
> développement de l'électricité nucléaire. L'électricité renouvelable
> aura une part marginale dans la production électrique. Il ne parle
> pas du tout d'électricité verte, mais de celle décarbonée.
> 
> Pour les voitures électriques, elles seront principalement équipées
> de batteries, et consommeront de l'électricité nucléaire, ou
> éventuellement des bio-carburants (émetteurs de CO2). Il n'est pas
> question pour JMJ de stockage d'électricité renouvelable, et pas
> d'hydrogène vert.

Visiblement tu viens seulement maintenant de lire la page "hydrogène" 
sur le site du Shift Project. Pour quelqu'un qui n'arrête pas de parler 
de ce que pense ou pas Jancovici c'est assez amusant...


> À mon avis, le point de vue de Jean-Marc Jancovici est de parti pris
> nucléaire radical. C'est loin d'être un avenir désirable, pour le
> secteur des transports. Il n'imagine rien de très différent que ce
> qui est le monde contemporain, et aucune révolution de l'hydrogène vert.

Tu n'as vraiment rien compris au fond du discours de Jancovici car tu 
t'attache uniquement à des détails.

Dire que Jancovici n'imagine rien de très différent que ce qui est le 
monde contemporain est un contre-sens complet. Il passe un temps non 
négligeable dans ses conférences à expliquer que la fin de l'abondance 
énergétique que l'on connait avec les énergies fossiles va entraîner des 
changements drastiques de nos modes de vie et qu'on va devoir apprendre 
à vivre de manière plus sobre. Et ce même avec le nucléaire. Pour lui le 
nucléaire permettra juste d'amortir le choc qui nous attend, mais 
nullement de vivre "comme avant".

S'il ne parle pas de l'hydrogène pour les transports c'est que pour lui 
on ne pourra tout simplement pas continuer à se déplacer autant qu'on le 
fait aujourd'hui et qu'on aura bien d'autres problèmes à résoudre avant.

> C'est dommage, parce que Jules Verne en parlait déjà au XIXè siècle !
> 

Il parlait aussi d'aller au centre de la Terre. Incroyable que Jancovici 
n'en parle pas !


-- 
"...sois ouvert aux idées des autres pour peu qu'elles aillent dans le
même sens que les tiennes.", ST sur fr.bio.medecine
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