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From: Mol <molagnon@ifremer-a-oter.fr>
Newsgroups: fr.misc.finance
Subject: =?UTF-8?Q?Re=3a_Krach_=c3=a0_la_hausse_bient=c3=b4t_=3f_-_Que_faire?=
 =?UTF-8?Q?_=3f?=
Date: Sat, 26 Nov 2022 11:44:08 +0100
Lines: 51
Message-ID: <jue8voFi6hgU1@mid.individual.net>
References: <jtsg26Fr3fhU1@mid.individual.net>
 <jtsg6vFr3fhU3@mid.individual.net>
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In-Reply-To: <b758b749-8cf6-4cf7-9453-50072b501783n@googlegroups.com>
Bytes: 4208

Le 26/11/2022 à 09:05, JMF a écrit :
> Le samedi 19 novembre 2022 à 17:57:06 UTC+1, Mol a écrit :
>> Le 19/11/2022 à 17:54, Mol a écrit :
> ...
>> Actifs concernés par un krach à la hausse "paix en Ukraine" :
>> Les gros consommateurs d'énergie. Les fournisseurs d'équipements
>> (bâtiment, électricité, infrastructures). Le tourisme. La finance.
>> Moins concernés :
>> La santé. Les technos. L'automobile, l'alimentation et autres cibles des
>> écolos, encore que... l'UE serait la cocue dans l'affaire et ses lubies
>> pourraient en prendre un coup.
> ...
> 
> MOL, merci de partager tes réflexions. Le scénario que tu décris ne me semble pas très réjouissant, mais il faudra bien sortir de cette crise et il y a une assymétrie forte dans la situation des belligérants. Le temps joue pour les Russes avec l'hiver qui arrive et l'état des infrastructures énergétiques en Ukraine.
> 
> Je me demande comment se reconstruira une telle infrastructure énergétique: nucléaire trop long et risqué, gaz avec la dépendance Russe => ourgh, centrales charbon/pétrole, énergies renouvelables trop chères et difficile sans production de base... On est pas sortis des problèmes.
> 
> Pourquoi le tourisme ? Moins de charge mentale / plus de légèreté dans les populations européennes, et du coup plus de dépenses de vacances ?

Oui, c'est à ça que je pense. Comme après le covid on a pu constater un 
grand besoin de décompression, j'imagine qu'après les pénuries 
énergétiques il devrait y avoir la même chose. L'hiver au chaud 
ressemble à un confinement.

> 
> Pourquoi la finance ? Baisse des prix de l'énergie, et moindre ralentissement de l'économie ? La finance serait-elle impliquée dans la reconstruction de l'Ukraine, ou ça serait géré direct au niveau des banques centrales ?

Pour la finance, je voyais surtout un grand ouf de soulagement de voir 
s'éloigner la menace de faillite d'une proportion considérable 
d'emprunteurs. D'un autre côté, les conséquences de l'inflation ne 
seraient pas écartées et la confiance des épargnants pourrait tarder à 
revenir. La reconstruction de l'Ukraine serait plutôt elle aussi un 
facteur négatif : il me paraît impossible que les mines et l'industrie 
du Donbass ne restent pas dans la sphère russe, et Kiev et l'Ouest de 
l'Ukraine ont toujours dépendu d'elles pour vivre. Les investissements 
européens dans la partie pro-occidentale ne seront jamais rentables. La 
Russie produit 3 fois plus de blé que l'Ukraine et peut manipuler les 
cours pour empêcher l'Ukraine de faire trop de bénef.

> 
> Réduction de l'inflation et réduisant la composante énergétique (mais inflation restant significative pour gommer la dette au détriment de certains) ?
> 

Je ne sais pas. Si la France était seule, oui, l'inflation resterait 
significative, et l'énergie chère pour plaire aux écolos. De même pour 
l'UE, sans hésitation. Mais dans le reste du monde, je doute que les 
épargnants puissent être aussi facilement plumés plus de quelques mois. 
Et surtout, on a vu avec la crise GB que les marchés peuvent dicter leur 
conduite aux états trop laxistes.