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From: roaringriri <roaringriri@wanadoo.fr>
Newsgroups: fr.soc.environnement,fr.soc.politique
Subject: Re: [GIEC] les scientifiques doivent s'aligner sur les politiciens
Date: Sat, 22 Apr 2023 11:11:39 +0200
Organization: Aucune
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Reply-To: roaringriri@wanadoo.fr
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Le 22/04/2023 à 11:04, Cardinal de Here a écrit :
> Le 22/04/2023 à 06:33, roaringriri a écrit :
>> Le 22/04/2023 à 00:18, Alex Ternaute a écrit :
>>> Cardinal de Here :
>>>
>>>> Entre l'apparition et la
>>>> disparition des Saintes Inquisitions, soit plus de 5 siècles, on peut
>>>> évaluer à une vingtaine de milliers le nombre total de leurs victimes,
>>>> soit 4.000 par siècle ou 40 par an.
>>>
>>> [tueur en série] ce type de criminel a commis au moins trois meurtres,
>>> dans un intervalle de temps – de quelques jours à plusieurs années –
>>> séparant chacun de ces crimes.
>>>
>>>> [40 par an] C'est un nombre ridiculement bas
>>>
>>> Selon les organisateurs...
>>
>> Les chiffres du Cardinal sont absolument grotesques, sans compter les 
>> massacres en Europe, pour s'imposer comme pour se défendre, sur tous 
>> les continents on doit à l'onction du Vatican, des des dizaines de 
>> millions de morts et de déportés.
> 
> On observe chez Riri le saut usuel pratiqué par l'écologiste quand son 
> délire réchauffiste est réfuté par l'observation scientifique : tu m'as 
> contré sur les modèles climatiques mais moi je contrattaque sur la fonte 
> des glaces ; puis quand le délire sur la fonte des glaces est débunké il 
> saute à la mort des ours sur la banquises et ainsi de suite. Il était 
> question de l'Inquisition. Les chiffres donnés proviennent des 
> historiens eux-mêmes. Et aussitôt on assiste au saut, non signalé, 
> depuis l'Inquisition jusqu'au comportement criminels de nombreux 
> chrétiens. En particulier lors de la conquête des Amériques. Personne ne 
> nie que des chrétiens et souvent très nombreux, se sont comportés comme 
> des salopards. Mais était-ce parce qu'ils suivaient le Christ et son 
> Église ou parce qu'ils leur désobéissaient ?
> 
> Matthieu 5,38-48
> 38  vous avez entendu qu’il a été dit un oeil à la place d’un oeil et 
> une dent à la place d’une dent
> 39  et moi je vous dis de ne pas vous opposer au méchant mais celui qui 
> te frappe sur la joue droite présente-lui aussi l’autre
> 40  et à celui qui veut te faire condamner et prendre ta tunique 
> laisse-lui ton manteau
> 41  et celui qui veut te contraindre à faire une corvée de un mille va 
> et fais-en avec lui deux
> 42  à celui qui te demande donne et celui qui veut t’emprunter ne te 
> détourne pas de lui
> 43  vous avez entendu qu’il a été dit tu aimeras ton compagnon et tu 
> haïras ton ennemi
> 44  et moi je vous dis aimez vos ennemis et priez pour ceux qui vous 
> persécutent
> 45  en sorte que vous soyez des fils pour votre père celui qui est dans 
> les cieux car son soleil il le fait se lever sur les méchants et sur les 
> bons et il fait pleuvoir sur les justes et sur les criminels
> 46  car si vous aimez ceux qui vous aiment que sera donc votre salaire 
> est-ce que les collecteurs d’impôts n’en font pas autant
> 47  et si vous demandez ce qu’il en est de la paix à vos frères 
> seulement qu’est-ce que vous faites d’extraordinaire est-ce que les 
> païens n’en font pas autant
> 48  c’est pourquoi vous soyez parfaits comme votre père celui qui est 
> dans les cieux il est parfait
> 
> Il est donc évident, comme nous le verrons plus loin de manière plus 
> concrète, que les chrétiens qui ont massacré des Amérindiens, les ont 
> réduit à l'esclavage, les ont opprimés, l'ont fait contre le Christ et 
> son Église.
> 
>> La simple "conférence de Valladolid", c'est le blanc seing des 
>> curetons, pour l'extermination des indiens, et leur remplacement par 
>> la traite négrière vers les amériques.
> 
> Encore une calomnie grotesque contre l'Église, contredite par les 
> historiens eux-mêmes qui montrent que l'Église s'est partagée entre des 
> théologiens vendus à Satan et des théologiens qui ont fait tenir debout 
> la Parole de Dieu. Il suffit de lire Wikipedia pour être édifié :
> 
> https://fr.wikipedia.org/wiki/Controverse_de_Valladolid
> 
> La controverse de Valladolid, qui a lieu en Espagne du 15 août 1550 au 4 
> mai 1551, est un débat politique et religieux concernant les relations 
> entre les colonisateurs espagnols en Amérique et les indigènes 
> amérindiens. Le débat a lieu, d'une part au collège San Gregorio de 
> l'université de Valladolid en deux séances d'un mois chacune (l'une en 
> 1550, l'autre en 1551), d'autre part et principalement par échanges de 
> lettres.
> 
> Organisé sous le pontificat du pape Jules III à la demande de Charles 
> Quint, roi de Castille et d'Aragon depuis 15161, ce débat réunit des 
> théologiens, des juristes et des administrateurs de haut rang, afin de « 
> traiter et parler de la manière dont devaient se faire les conquêtes 
> dans le Nouveau Monde, suspendues par lui, pour qu'elles se fassent avec 
> justice et en sécurité de conscience[réf. souhaitée]. »
> 
> La question est de savoir si les Espagnols peuvent se fonder sur un « 
> droit de conquête » pour dominer et convertir par force les populations 
> indigènes ou si les différents peuples amérindiens (appelés Indios, « 
> Indiens », par les colonisateurs) sont de légitimes possesseurs de leurs 
> territoires, les Espagnols devant alors se limiter à une colonisation 
> pacifique et à des conversions volontaires.
> 
> Le débat est particulièrement marqué par l'opposition entre Bartolomé de 
> Las Casas, dominicain présent en Amérique depuis les années 1510, devenu 
> le « défenseur des Indiens », et le théologien Juan Ginés de Sepúlveda. 
> Leur divergence se concentre particulièrement sur l'interprétation des 
> critères donnés par Aristote pour identifier les « esclaves naturels » 
> qui peuvent être soumis par la force : « Chez tous ceux chez qui 
> l'emploi des forces corporelles est le seul et le meilleur parti à tirer 
> de leur être, on est esclave par nature » (La Politique, Livre I, 1255a, 
> § 13 [archive]).
> 
> La pratique du sacrifice humain observée dans les civilisations 
> précolombiennes est utilisée par Sepúlveda comme justification du droit 
> de conquête. Au contraire, Las Casas affirme la capacité des indigènes à 
> abandonner leurs coutumes inacceptables, si des moyens adéquats et 
> pacifiques sont utilisés pour les aider à se convertir.
> 
> Le débat de Valladolid est un prolongement de différentes lois adoptées 
> depuis l'arrivée des Espagnols en Amérique. En 1526, notamment, Charles 
> Quint a déjà promulgué un décret interdisant la réduction en esclavage 
> des Indiens dans ses possessions américaines ; en 1542, il a promulgué 
> les « lois nouvelles » qui proclament la liberté naturelle des Indiens, 
> et imposent la remise en liberté des esclaves indiens, punissant ceux 
> qui seraient violents envers eux. En 1537, par la bulle Sublimis Deus et 
> par la lettre Veritas ipsa, le pape Paul III a aussi condamné 
> l'esclavage des Indiens au nom de l'Église catholique, ainsi que « 
> d'autres peuples encore qui sont parvenus à notre connaissance ces 
> temps-ci » (Veritas ipsa) et de « tous les autres peuples qui peuvent 
> être plus tard découverts par les Chrétiens » (Sublimis Deus). Paul III 
> affirme que les Indiens et les autres peuples sont de « véritables êtres 
> humains » (Veritas Ipsa), que leur liberté et leur droit de propriété 
> doivent être respectés « même s'ils demeurent en dehors de la foi de 
> Jésus-Christ » (Sublimis Deus), et que ces derniers doivent être « 
> invités à ladite foi du Christ par la prédication de la parole de Dieu 
> et par l'exemple d'une vie vertueuse » (Veritas ipsa).
> fin de citation
> 
> En 1537 le pape Paul III abolit l'esclavage. On me dira que la plupart 
> des chrétiens ne l'ont pas entendu. Mais tout comme toi, hypocrite 
> salopard qui fermes tes oreilles quand le pape te demande de renoncer à 
> ce sacrifice humain qu'est l'avortement.
> 
> Dieu ne cherche pas à convertir l'humanité en terrorisant la bête 
> humaine mais en gagnant son coeur (siège de l'intelligence et non de 
> l'affectivité dans la tradition hébraïque qui est aussi celle de 
> l'Église). Le but de la création est que nous venions librement et 
> volontairement à Dieu parce que c'est la seule manière de métamorphiser 
> l'homme créé animal en une créature spirituelle unie pour l'éternité par 
> amour à son Créateur. L'homme est donc laissé libre de faire le mal afin 
> non pas qu'il pratique le mal mais qu'il soit libre de venir à Dieu en 
> pratiquant le bien ainsi que l'Éternel le lui enseigne.
> 
> Un point de détail : on voit que les théologiens espagnols ont débattu 
> non pas à partir de l'enseignement de Jésus et de ses apôtres mais 
> d'Aristote un penseur grec qui sur certains point était proche de la 
> pensée hébraïque parce que ses observations étaient celle d'un 
> scientifique étudiant la nature. Ainsi sa conception de l'âme en tant 
> que forme du vivant, forme immanente à cette multiplicité matérielle et 
> lui conférant son unité, est proche de la conception hébraïque qui ne 
> différencie pas l'âme du corps ou de la personne humaine ou animale. 
> Pour un théologien hébreu comme pour Aristote l'âme est un organisme 
> vivant tout simplement. Ce qui n'a bien entendu rien à voir avec la 
> théorie platonicienne de l'âme divine tombée dans la matière informe et 
> mauvaise, théorie d'ailleurs commune à presque toute la pensée grecque y 
> compris aux diverses gnoses ou à l'hermétisme.
> 
> Il n'en reste pas moins que Aristote est un penseur païen dont les 
> délires n'appartiennent pas à la pensée hébraïque, qui, je ne le répète 
> encore une fois, est celle de l'Église. Et même si l'Église n'est pas un 
> mouvement de libération de l'esclavage chaque fois qu'elle a pu libérer 
> les esclaves elle l'a fait, y compris Paul (Épître à Philémon) qui 
> pourtant enseigne aux esclaves la soumission à leur maîtres en vue d'une 
> libération supérieure. Et c'est Paul qui a écrit :
> 
> Galates 3,28
> Il n’y a plus ni Juif ni Grec, il n’y a plus ni esclave ni libre, il n’y 
> a plus ni homme ni femme ; car tous vous êtes un en Jésus-Christ.
> 
========== REMAINDER OF ARTICLE TRUNCATED ==========