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From: roaringriri <roaringriri@wanadoo.fr>
Newsgroups: fr.soc.economie,fr.soc.politique
Subject: Re: Fraude fiscale
Date: Tue, 16 May 2023 06:40:16 +0200
Organization: Aucune
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Reply-To: roaringriri@wanadoo.fr
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In-Reply-To: <5Sp8I-2yvR_QSaHWl4DomsPi62c@jntp>
Bytes: 5183

Le 15/05/2023 à 19:12, K. a écrit :
> Le 12/05/2023 à 19:41, roaringriri a écrit :
>> Le 12/05/2023 à 19:11, K. a écrit :,
>>>
>>> J'aurais plutôt pensé l'inverse, à savoir que Marx était libéral dans 
>>> l'âme, en tout cas tout à fait opposé à la bureaucratie. Il est peu 
>>> probable qu'il aurait apprécié les dérives des régimes totalitaires 
>>> qui se sont réclamés de ses idées.
>>>
>> C'est pourtant bien Marx qui est à l'origine de la Social Démocratie.
>> Et vous oubliez les prophéties de Bakounine concernant ses théories:
>> "La Liberté sans le Socialisme, c'est un e malsaine fiction faite pour 
>> berner les sot, le Socialisme sans la Liberté, c'est la caserne."
> 
> Il avait bien sûr raison sur ce point (et la suite l'a prouvé) mais l'un 
> et l'autre visaient avant tout une société *sans* État. On l'oublie trop 
> souvent dans le cas de Marx. Lénine se situe encore dans cette 
> perspective quand il écrit (dans "Que faire ?", je crois) qu'une simple 
> cuisinière pourra un jour gouverner la future - et hypothétique - 
> société socialiste.
> 
> L'idée, c'est qu'on puisse se passer de l'État en tant qu'institution, 
> et remarquez que c'est un peu ce qui se passe aujourd'hui : dans les 
> sociétés vraiment démocratiques, l'État est de moins en moins présent. 
> En fait, il pourrait disparaître (ou devenir invisible, à force 
> d'inconsistance) sans que les gens en soient lésés, bien au contraire.
> 
> C'est pour cela que l'Union européenne est une bonne chose : elle 
> entraîne un transfert de compétences qui dépouille les États de leurs 
> prérogatives (leur souveraineté diront les réactionnaires), aussi et 
> surtout, de leur autorité, de leur pouvoir et met un frein à leurs 
> potentielles dérives totalitaires. À défaut d'une cuisinière, un employé 
> de banque peut très bien gérer un pays comme la France, et c'est 
> d'ailleurs plus ou moins le cas. Et il vaut mieux confier les rênes du 
> pays à un banquier qu'à un idéologue. Il n'y rien de plus dangereux que 
> les idéologues qui qui se mettent en tête de changer le monde et de 
> décider à la place des gens ce qui est bon pour eux.
> 
> Bientôt, ce sont des IA qui géreront les entités supranationales (c'est 
> déjà largement elles qui contrôlent les flux financiers), sous contrôle 
> démocratique (of course) puisqu'elles suivront les grandes orientations 
> décidées par la vox populi. C'est tout bénéf pour le peuple, et c'est 
> très sécurisant : on n'a jamais vu une IA détourner des fonds publics 
> pour s'offrir des costumes à 5 patates ou placer des revenus occultes 
> sur des comptes offshore.
>>> Ce qu'il dit sur la France de 1848 reste - hélas - d'une brûlante 
>>> actualité.
>>> https://books.google.fr/books?id=TumzEAAAQBAJ&ots=LZ5QREeiWe&pg=PA92
>>
>> Vous devriez lire les textes que vous citez.
>> Ce pamphlet dénonce l'arrivée au pouvoir de Napoléon III.
> 
> Peu importe le contexte, ce qu'il dit de la lourdeur bureaucratique 
> reste étonnamment vrai (même si Macron fait des efforts pour 
> dépoussiérer tout ça).
> 


Le Marxisme s'est définitivement ridiculisé, en refusant de reconnaître 
la fusion du Capitalisme et de l'Etat, et la fuite dans la virtualité, 
du Capital, pour échapper aux conséquences même du diagnostic de Marx.
C'est bien Marx qui fut le premier anti-marxiste primaire, quand il 
s'est aperçu que sa propre analyse, risquait de lui faisait perdre toute 
possibilité de carrière.
Ce type a trouvé le moyen de se retrouver en supporter de la Prusse, 
dans la guerre de 70,  et de condamner la Commune, par ce qu'il voyait 
en France, commencer une Révolution, qui se passait totalement de lui.
  Sa volte face opportuniste, et ses contorsions sémantiques 
ultérieures, n'ont rien changé à son aveuglement, et ses zélotes ont 
repris le pire de son hypocr, et l'ont érigé en ligne directrice.