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From: roaringriri <roaringriri@wanadoo.fr>
Newsgroups: fr.soc.environnement
Subject: =?UTF-8?Q?Re=3A_Les_m=C3=A9thodes_malodorantes_du_r=C3=A9chauffisme?=
Date: Thu, 16 Nov 2023 11:34:09 +0100
Organization: Aucune
Lines: 208
Message-ID: <krm9h1Fhab9U1@mid.individual.net>
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Reply-To: roaringriri@wanadoo.fr
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In-Reply-To: <i%l5N.157127$LJv3.141074@fx02.ams4>
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Le 16/11/2023 à 11:17, Paul Aubrin a écrit :
> Entretien avec Demetris Koutsoyiannis
> 
> par FRANCO BATTAGLIA
> 
> https://clintel.org/interview-with-demetris-koutsoyiannis/
> Ce ne sont pas les niveaux de CO₂ qui influencent les températures, mais 
> l'inverse.
> 
> L'universitaire grec : c'est le dilemme de l'œuf ou de la poule appliqué 
> au climat. L'Italie ? Belle mais difficile d'y faire de la science
> 
> Demetris Koutsoyiannis est professeur émérite d'hydrologie à 
> l'Université technique nationale d'Athènes.
> 
> Il a été doyen de l'école de génie civil, chef du département 
> d'hydrologie et du laboratoire de développement des ressources en eau. 
> En 2009, il a reçu la médaille Henry Darcy de l'Union européenne des 
> géosciences et, en 2014, la médaille Dooge, un prix international 
> d'hydrologie décerné par l'Association internationale des sciences 
> hydrologiques, l'UNESCO et le Conseil de l'Europe.
> 
> Association internationale des sciences hydrologiques, l'UNESCO et 
> l'Organisation météorologique mondiale.
> 
> Il a également été professeur d'hydraulique à l'école de formation 
> technique post-universitaire pour les officiers de l'armée hellénique, 
> et professeur invité à Londres, à l'Imperial College, et en Italie, à 
> l'Institut de recherche de l'Université de Londres, à l'Institut de 
> recherche de l'Université de Londres.
> 
> Imperial College, et en Italie, à l'Université Sapienza de Rome et à 
> l'Université de Bologne.
> 
> 
> Lors de sa dernière visite en Italie, il a reçu une gifle.
> 
> Parlez-nous de votre dernière expérience en Italie, professeur.
> 
> En 2019, j'ai été invité dans deux universités italiennes, à Rome et à 
> Bologne. À Rome, j'ai donné une conférence sur les processus 
> irréversibles dans le temps ; pourtant, curieusement, la plupart des 
> questions qui m'ont été posées concernaient le climat. À Bologne, 
> j'avais initialement proposé une conférence sur la stochastique, mais 
> l'université m'a demandé un sujet adapté à un public plus général et, 
> parmi les différentes alternatives que j'avais proposées, ils ont choisi 
> le climat. Curieusement, ma conférence a attiré l'attention d'un 
> quotidien (La Repubblica) et d'un blog qui lui est lié - Oca Sapiens, 
> édité par une certaine Sylvie Coyaud. Ils m'ont qualifié de 
> "négationniste". Je dois dire que j'ai apprécié cette étiquette, même si 
> je sais qu'elle est parfaitement conforme aux "principes de propagande" 
> de Goebbels. Le blog de l'Oca, outre les inepties habituelles que l'on 
> peut lire dans ce type de blog, contenait plusieurs "révélations" qui 
> étaient des mensonges grossiers".
> 
> Un exemple ?
> 
> L'Oca écrit que j'ai reçu un prix d'une valeur de plusieurs dizaines de 
> milliers de dollars de la part de "Big Oil & Coal", c'est-à-dire d'une 
> organisation liée aux multinationales du pétrole et du charbon. En 
> outre, l'Oca a donné des instructions aux professeurs et aux étudiants 
> de l'université pour qu'ils fassent de l'activisme pendant ma conférence.
> 
> Cela m'est également arrivé avec une conférence que je devais tenir à 
> l'Accademia dei Lincei et que, suite aux rumeurs lancées par La 
> Repubblica, l'Académie a annulée.
> 
> En fait, l'université a annulé ma conférence. Peut-être ont-ils été 
> intimidés par cette propagande. Ou peut-être ont-ils voulu me protéger, 
> même si je leur ai dit que je n'avais aucune crainte : ayant été doyen 
> de mon école à Athènes, j'ai souvent dû gérer des protestations 
> d'étudiants, parfois même violentes.
> 
> Si cela peut vous consoler, sachez que d'autres, après s'être plaints et 
> avoir intenté des procès, ont obtenu des compensations et des excuses 
> publiques ; il y a deux ans, La Repubblica a supprimé ce blog. Mais 
> parlez-nous de vos recherches sur le climat.
> 
> Permettez-moi de commencer par décrire le dernier résultat, publié dans 
> un article où le problème de la causalité entre l'augmentation du CO₂ et 
> l'augmentation de la température est comparé au problème de l'œuf ou de 
> la poule. Il s'agit de la suite de deux articles (publiés par la Royal 
> Society), qui traitent d'une nouvelle méthodologie stochastique ayant 
> plusieurs applications, dont une sur le système climatique.
> 
> Ce dernier ayant suscité un grand intérêt, nous nous sommes penchés sur 
> le cas température/CO₂, qui peut être considéré comme un problème de 
> type poule/oeuf car chacun des deux peut être la cause de l'autre.
> 
> Or, ce qui ressort de notre étude, c'est que les variations de la 
> concentration en CO₂ ne peuvent pas être la cause des variations de 
> température, mais exactement l'inverse. Ce sens de causalité est valable 
> pour toute la période couverte par les observations instrumentales 
> modernes (plus de 60 ans) à toutes les échelles de temps. Nous avons 
> montré que, par rapport à ce qui se passait en 1750 (c'est-à-dire au 
> minimum du petit âge glaciaire), il y a aujourd'hui des émissions de 
> carbone supplémentaires, mais seulement 1/6 d'entre elles sont dues aux 
> combustibles fossiles utilisés dans les activités humaines, tandis que 
> 5/6 s'expliquent parfaitement par l'augmentation naturelle de la 
> température.
> 
> Le fait que la température augmente d'abord, puis la concentration 
> atmosphérique de CO₂ est bien connu tout au long de l'histoire 
> géologique de la planète : un climat plus chaud entraîne des émissions 
> plus importantes provenant de l'énorme quantité de CO₂ dissoute dans les 
> océans. Vous avez constaté que c'est également valable aujourd'hui, et 
> que la contribution anthropique est minoritaire.
> 
> Quelles ont été les réactions des collègues ?
> 
> Tout le monde n'a pas été convaincu de nos travaux mais, parmi eux, les 
> activistes se sont immédiatement mobilisés en faisant pression sur la 
> Royal Society pour qu'elle rétracte nos travaux, déjà acceptés et 
> publiés. Ce comportement est déplorable : en matière de climat, toute 
> recherche qui contraste avec le récit dominant tend à être rejetée ou, 
> si elle parvient à pénétrer entre les fissures du mur érigé par le 
> système et à être publiée, les activistes font alors pression pour que 
> le travail soit rétracté.
> 
> Avez-vous déjà vu des articles déjà acceptés et publiés rétractés ?
> 
> Non, cela ne m'est jamais arrivé. Je publie des articles sur le climat 
> depuis vingt ans et, jusqu'à présent, aucun de mes travaux n'a été 
> rétracté malgré des tentatives intensives. Mais je sais que cette 
> tactique a été efficace pour de nombreux autres articles de mes 
> collègues. Nous vivons à une époque de décadence, où la diversité en 
> tout est encouragée et promue - par exemple, nous sommes informés de 
> l'existence de 68 genres différents parmi lesquels les gens devraient se 
> sentir libres de choisir - mais où la diversité des opinions 
> scientifiques est strictement interdite. La science, qui était autrefois 
> la libre recherche de nouvelles connaissances, est désormais considérée 
> comme "établie".
> 
> Oui, qui plus est dans un domaine - celui du climat - qui n'en est 
> encore qu'à ses balbutiements. Selon vous, le changement climatique 
> est-il un agenda politique ?
> 
> Oui, c'est cela. La politique climatique a été fondée et développée par 
> les Rockefeller - oui, l'incarnation même du "Big Oil" évoqué par Oca. 
> Elle a été lancée dans la politique internationale en 1974 par leur 
> affilié, Henry Kissinger, et est actuellement coordonnée par l'élève de 
> Kissinger, Klaus Schwab, par l'intermédiaire du Forum économique mondial 
> et des Nations unies. L'un des faits les plus ironiques est que les 
> partisans les plus fanatiques de l'agenda se considèrent comme des 
> gauchistes : J'imagine qu'Antonio Gramsci, que j'ai lu et admiré lorsque 
> j'étais étudiant, se retourne dans sa tombe.
> 
> Comment avez-vous réagi à l'expérience italienne ?
> 
> J'ai perçu les événements de manière très positive, comme une source 
> d'inspiration, en quelque sorte. Ils m'ont donné l'occasion d'étudier 
> les développements historiques connexes, en Italie et dans le monde, 
> ainsi que la relation entre la science et la politique et, en 
> particulier, les aspects totalitaires de la politique. J'ai également 
> rédigé un ouvrage, disponible sur ma page web, que j'ai présenté lors 
> d'une conférence à l'université de Bologne.
> 
> Pouvez-vous nous en parler brièvement ?
> 
> J'ai comparé les pratiques fascistes historiques avec l'activisme 
> moderne, qui viole clairement la Constitution italienne, dont l'article 
> 33 stipule que l'art et la science sont libres, et que leur enseignement 
> est libre. J'ai comparé le consensus des professeurs à l'époque de 
> Mussolini (obtenu par un serment de loyauté au régime fasciste) avec le 
> consensus présumé moderne sur le climat, obtenu par des méthodes plus 
> modernes, qui incluent toujours les pratiques traditionnelles consistant 
> à faire taire ou à éliminer toute opinion discordante avec le récit que 
> ceux qui détiennent le pouvoir de contrôler l'information ont 
> l'intention de transmettre. J'ai poursuivi mes recherches en me 
> concentrant sur l'histoire de l'agenda du changement climatique et j'ai 
> réussi à trouver ses racines historiques, que j'ai ensuite présentées à 
> Athènes lors d'une conférence intitulée "L'origine politique de l'agenda 
> du changement climatique".
> 
> changement climatique". Depuis l'annulation de ma conférence à Bologne, 
> j'ai produit dix articles sur le climat".
> 
> Avez-vous du ressentiment à l'égard de l'Italie ?
> 
> Au contraire, j'admire la communauté hydrologique italienne. J'admire la 
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