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Subject: Re: [HS] crosspostage ( was Re: physique du brise-jet/mousseur )
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From: pehache <pehache.7@gmail.com>
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Lines: 185

re xpost = fu2

Le 10/02/2022 à 10:50, robby a écrit :
> fu2 refusé.
> s'il te plait arrête, c'est *vraiment* pénible.

C'est moi qui dois arrêter de suivre les usages recommandés parce que tu 
ne veux pas les suivre. Amusant.

Si quelqu'un te demande de ramasser un papier gras que tu as jeté, tu lui 
dis aussi qu'il est pénible ?


> Le 10/02/2022 à 00:44, pehache a écrit :
>> Et il n'est pas interdit de s'inspirer des bonnes pratiques même si 
>> parfois minoritaires.
> 
> un média de discussion est fait pour que les personnes puissent 
> discuter, le plus commodément possible.
> Le concept de "c'est la règle historique, et tant pis si elle n'est plus 
> du tout dans les usages de fait du plus grand nombre des présents" est 
> un contresens complet du but d'un forum, une posture idéologique 
> appliquée contre la réalité des usagers.

Tu as conscience que ce discours est également une posture idéologique, 
j'espère ?


>> Un physicien patenté ne peut pas être bricoleur et donc avoir envie de 
>> fréquenter frb ?
>>
>> Et les bricoleurs ne se posent jamais de questions sur le pourquoi du 
>> comment et donc n'ont aucune raison de fréquenter fsp ?
> 
> tout cas ou évolution de cas individuel est possible. 

Ca dépasse visiblement les cas individuels : fsp n'est un groupe très 
fréquenté en comparaison de frb, mais un rapide survol montre que la 
beaucoup de contributeurs à fsp sont également abonnés à frb et 
postent dessus.

L'inverse n'est pas vrai (ce qui est dommage), mais néanmoins l'argument 
des communautés disjointes est à revoir.

> d'ailleurs des 
> xposts peuvent justement faire connaitre et susciter l'intérêt de 
> "l'autre côté".

Au contraire, c'est le meilleur moyen de faire perdurer un cloisonnement 
qui pourrait être moins marqué. Avec un xpost tout le long de la 
discussion, les abonnés exclusifs à frb ayant un petit intérêt pour la 
physique n'ont aucune raison de faire le (petit) effort de s'abonner à 
fsp.

En faisant un fu2 vers fsp par contre tu as une petite chance qu'il y en 
ai qui s'abonnent à fsp, titillés par la curiosité d'en savoir plus, ou 
par l'envie de contribuer à la discussion. Même si ça n'en motive qu'un 
seul c'est bien, il peut apporter quelque chose à fsp (et fsp peut lui 
apporter quelque chose au-delà de la discussion en cours).

> 
> reste que tenir compte du réel est crucial: en pratique, dans pas mal de 
> cas, la communauté des usagers de certains groupes ( prend ça pour ma 
> définition de "communauté" ) diffère largement de l'autre.

En l'occurence ce n'est pas si marqué dans le cas présent.

> Et c'est suffisamment lourd en nombre de clics d'aller s'abonner a un 
> autre forum (et pas dans la logique de l'instant, 

Tu utilises Thunderbird, non ? Deux clics en tout et pour tout pour 
s'abonner à un forum présent en fu2, en deux secondes c'est fait, quelle 
lourdeur :) !!

> + 2 endroits 
> différents ou suivre le même fil, 

Pas du tout. Avec un fu2 dès le départ la discussion lieu à un seul 
endroit justement.

> + difficile de prédire s'il y aura 1-2 
> posts ou tout une suite intéressante qui vaut l'effort )

Avec ce genre de conception on n'explore jamais rien de nouveau. "Je 
commencerai bien ce bouquin, mais difficile de prédire si ça va vraiment 
me plaire suffisamment pour que ça vaille l'effort (2 clics)..."

> pour que ce ne 
> soit pas réaliste d'imaginer que les gens le feront. 

Ca te semble d'autant moins réaliste que dans ta tête tu valides dès le 
départ tous les arguments pour qu'ils ne le fassent pas. C'est du même 
ordre de raisonnement que "les jeunes ne lisent pas, ça n'est pas 
réaliste d'imaginer qu'on puisse en intéresser certains à la lecture."

> retrouve pile dans les inconvénients du multipostage, qui est le mal 
> (comme dit dans ta liste d'usages).

A aucun moment je ne prône le multipostage !


>> Tu continues à raisonner en termes de "communautés" disjointes, ce qui 
>> n'a pas de sens.
> 
> tu ne comprend réellement pas, ou tu ergote en te focussant que sur la 
> lettre de ton texte, sans regarder du tout le réel de comment fonctionne 
> les gens ?

"Comment fonctionnent les gens" ne doit pas être l'alpha et l'omega de 
tout. Sinon on peut en arriver à légitimer des créneaux horaires de 
piscine réservés aux femmes, parce que "les gens" (ou "des gens") 
fonctionnent comme ça.

> en plus, je me demande si ça n'a pas été écrit aux temps héroiques ou 
> les quelques usagers, bien plus monoculturels qu'aujourd'hui, n'avaient 
> que quelques groupes sous le coude ( et s'abonnaient a quasi tous ) et 
> des intérêts plus similaires.

Sans doute. Néanmoins il en est sorti un media avec ses propres 
spécificités, non seulement techniques mais aussi d'usages, qui ne sont 
pas celles d'autres medias. Pourquoi vouloir absolument la fin de cette 
singularité en calquant usenet sur les forums web ou les réseaux 
sociaux, ou chaque groupe va finir par être un petit réseau autonome 
auto-suffisant ?

> 
>> Ce qui est contradictoire avec la "cross-fertilisation" que tu défends 
>> au-dessus. Pourquoi le lecteur du groupe B ne serait pas intéressé par 
>> un développement dans la thématique du groupe A, alors que c'était la 
>> justification initiale du crosspost ?
>
> déjà répondu. c'est comme dire sur tout sujet de société "ce serait 
> mieux sil les gens faisaient comme ceci", ce qui est juste non 
> opératoire dans le monde réel. et faire exprès d'ignorer le réel dans ce 
> genre de domaine, ne peut se faire que contre le gens 

En fait tu ne réponds pas à la question.

> ( et contre 
> l'efficacité effective ).

Encore faudrait-il préciser de quelle "efficacité" tu parles. 

Certains ont trouvé "efficace" il y a quelques années de ne plus avoir 
de maths obligatoires en première et terminale. Avec des arguments 
proches du "principe de réalité" : les jeunes ne s'intéressent pas aux 
maths, c'est trop d'efforts, pourquoi les obliger, de toutes façons 
beaucoup n'en auront pas besoin, blablabla... Résultat on commence à 
entendre des voix se demandant si on n'a pas fait une connerie avec ça. 

Ou le truc ultra-classique des licenciements pour améliorer l'efficacité 
de la boîte à court terme, pour se rendre compte 3 ans plus tard que les 
compétences des personnes parties manquent et que ça affecte 
l'activité.

> 
> 
> 
>> - éviter de poursuivre une discussion hors sujet et hors charte sur le 
>> groupe d'origine, comme ce qu'on est en train de faire vu que tu 
>> refuses le fu2
> des tas de choses bien plus volumétriques et fréquentes ici (gaudriole, 
> politiques, avis sur société actuelle et sites marchands )  sont bien 
> plus hors chartes (que ce qui concerne l'usage de CE forum).

Est-ce une raison pour en ajouter ?

> En plus ici j'ai mis un [HS] ( combien le font  ?  ).

A table, ce n'est pas parce que tu lèves un panneau "attention je pète" 
========== REMAINDER OF ARTICLE TRUNCATED ==========