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Path: ...!newsreader4.netcologne.de!news.netcologne.de!weretis.net!feeder8.news.weretis.net!pasdenom.info!from-devjntp Message-ID: <lWlPiN7gr2RXlZht4VeM7G7x_YE@jntp> JNTP-Route: news2.nemoweb.net JNTP-DataType: Article Subject: Re: Oh my god ! References: <ifd7hQmDUmP5qnepZFVCmILtgW0@jntp> <8dfdde99-d597-4370-a557-7a285b0724d7n@googlegroups.com> Newsgroups: fr.sci.physique JNTP-HashClient: ecBElZgXtNYvlAmCOl2xOFHnSUQ JNTP-ThreadID: 36OrlxL0kBQkitQ5oIMZUSFidwI JNTP-Uri: http://news2.nemoweb.net/?DataID=lWlPiN7gr2RXlZht4VeM7G7x_YE@jntp User-Agent: Nemo/0.999a JNTP-OriginServer: news2.nemoweb.net Date: Fri, 29 Sep 23 13:39:57 +0000 Organization: Nemoweb JNTP-Browser: Mozilla/5.0 (Windows NT 10.0; Win64; x64) AppleWebKit/537.36 (KHTML, like Gecko) Chrome/117.0.0.0 Safari/537.36 Injection-Info: news2.nemoweb.net; posting-host="04397309c0a2a2a02830293275e8939ecdfd508f"; logging-data="2023-09-29T13:39:57Z/8253664"; posting-account="4@news2.nemoweb.net"; mail-complaints-to="newsmaster@news2.nemoweb.net" JNTP-ProtocolVersion: 0.21.1 JNTP-Server: PhpNemoServer/0.94.5 MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=UTF-8; format=flowed Content-Transfer-Encoding: 8bit X-JNTP-JsonNewsGateway: 0.96 From: Richard Hachel <r.hachel@jesaispu.fr> Bytes: 4306 Lines: 72 Le 29/09/2023 à 14:53, Richard Verret a écrit : > Le 29/09/2023 à 13:06, Richard Hachel a écrit : >> Pour la relativité des ondes électromagnétique, il y a eu un fil dans lequel >> Julien Arlandis est intervenu, et il a expliqué correctement comment cela se >> passait, et en expliquant par exemple qu'une émission transversale dans R donnait >> un blue-shift dans R', et qu'une perception transversale dans R' (d'où l'utilité >> de ne plus écrite Tp ou λp pour "observable") donnait un red-shift dans R'. > Ben il se trompe λp = λr/γ est plus petit que λr dans les deux cas. Il est intervenu pour dire la même chose que moi, donc il me peut pas se tromper. Il serait très étonnant que deux doctrines différentes qui donnent le même résultat se trompent sur la réalité de ce résultat. Prenons par exemple l'équation des physiciens relativistes : To=(x/c).sqrt(1+2c²/ax) C'est l'une des plus belles équation de la physique relativiste. Que dit Hachel? La même chose : To=(x/c).sqrt(1+2c²/ax) Il serait donc étrange que les deux puissent, en même temps, se tromper. Mais tu vas te contredire dans la phrase qui suit. > >> Si l'on se met quand R (référentiel émettant): >> λ=λ'.sqrt(1-Vo²/c²)/(1+cosα.Vo/c) >> Si l'on se met dans R' (référentiel recevant) : >> λ=λ'(1+cosµ.Vo/c)/sqrt(1-Vo²/c²) > Effectivement si l’on inclut l’effet Doppler, il faut tenir compte de la > variation de la distance entre l’émetteur et le récepteur (éloignement ou > rapprochement). Voilà. Si l'on inclut l'effet Doppler longitudinal à l'effet Doppler interne (comme je l'appelle), on a les équations correctes. Disons un mot de la philosophie scientifique : j'ai toujours pensé que le beau était la splendeur du vrai, je sui sen cela un "religieux". Si une équation est belle, elle a toutes les chances d'être vraie. Si un concept est vrai, il a toutes les chances d'être beau. Il faut donc rechercher la beauté dans les équations, un peu comme l'a fait Poincaré quand il a sorti les transformations de Lorentz. Lorentz a longtemps cherché, et a sorti des pavés horribles, cela fait partie de l'Histoire. Un jour, Poincaré lui a écrit et lui a dit : "Monsieur, voici les transformations que vous cherchiez. Je leur ai donné le nom de transformations de Lorentz en votre honneur". Lorentz ne les aurait probablement jamais trouvées, mais ce que Poincaré récompensait, c'était le courage et l'abnégation de Lorentz, dont les équations étaient pourtant fausses et inesthétiques. La beauté mathématique et la clarté physique des équations de Poincaré ne font absolument pas de doute. <http://news2.nemoweb.net/jntp?lWlPiN7gr2RXlZht4VeM7G7x_YE@jntp/Data.Media:1> R.H. -- Ce message a été posté avec Nemo : <http://news2.nemoweb.net/?DataID=lWlPiN7gr2RXlZht4VeM7G7x_YE@jntp>