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From: Richard Hachel <r.hachel@frite.fr>
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Le 13/09/2023 à 22:16, Richard Verret a écrit :
> J’ai demandé aux spécialistes de la théorie de la relativité ce que 
> signifiait les temps t et t’ que l’on trouve dans les équations de la 
> transformation de Lorentz. Je dois dire que ne n’ai pas eu de réponse claire,

 C'est probablement là le problème le plus dramatique dans la théorie 
de la relativité.

 Pas trop qu'ils ne savent pas, ou qu'ils croient savoir mis n'ont qu'une 
vague idée abstraite, 
 mais qu'ils sont dans l'impossibilité de l'avouer.

 Le problème est psychiatrique.

 J'ai lu un professeur de faculté qui écrivait : "Quand O et O' se 
croise, on déclenche leur montre". 

 NAAAAAAN! 

 C'est pas DU TOUT leur montre qu'on déclenche, mais la chronotropie des 
deux référentiels. 

 D'ailleurs, pour bien différentier ça (Yanick va être content, car 
moi, je donne un sens à ce que j'écris) je pose des lettres en majuscule 
et d'autres en minuscule. 

 Les transfos de Poincaré-Lorentz, c'est :
 x'=(x-Vo.To)/sqrt(1-Vo²/c²)
 y'=y
 z'=z
 To'=(To-x.Vo/c²)/sqrt(1-Vo²/c²)

> Par contre, il est clair que le temps est uniforme dans un référentiel (ce que 
> Hachel appelle l’isochronie).

 Euh, non...

 L'isochronotropie. 

 C'est à dire que la vitesse dont battent les montres est la même 
quelque soit l'endroit où on les place dans un même référentiel.

 Ce qui est un truisme.

 Par contre, elle ne seront jamais en isochronie. 

 Les physiciens disent toutes choses à l'envers. Si on leur pose la 
question en disant : "Monsieur, monsieur, viens-là, et dis moi, qu'est ce 
qu'il se passe lorsque deux origines O et O' se croisent?"

 Systématiquement, la réponse est confuse : "Il y a rupture de la notion 
de simultanéité"

 C'est faux.

 Les deux univers présents sont exactement les mêmes pour les deux 
observateurs. L'intégralité des événements observés par l'un est 
observée par l'autre. 

 Je pense que beaucoup de physiciens ont du mal à accepter cette notion 
pourtant simple. 

> Un seul temps est donc associé à un référentiel donné; t à R, t’ à 
> R’. La multiplicité des temps t’ que l’on trouve dans les équations de 
> Lorentz est en contradiction avec ce principe. 

 Ce n'est pas une réelle contradiction. 

> Pour répondre à Toutain.
> La vitesse v d’un mobile par rapport à un référentiel est égale à la 
> longueur L qu’il parcourt dans ce référentiel, divisée par le temps t qu’il 
> met à la parcourir: v = L/t. Par contre un observateur situé dans ce 
> référentiel mesure une vitesse Vo, telle que Vo = v/γ.

 Oui, c'est ça.

 Pour être plus précis encore (car beaucoup ont franchement du mal) :

 Vo, c'est la distance parcourue dans un référentiel par unité de temps 
de ce référentiel. 

 Vr, c'est la distance parcourue dans ce même référentiel (c'est donc 
la même distance),
mais par unité de temps propre du mobile (qui lui ne mesurant qu'avec une 
seule montre, la sienne n'a pas de temps biaisé). 

 Ce qui est amusant, c'est que, d'un autre côté, le mobile voit le 
référentiel du labo qui 
 se contracte, et donc n'a pas la même notion de la distance.

 On pourrait dire, si l'on voulait envenimer les choses (mais il n'y a pas 
d'intérêt) que
le mobile a le bon temps (Tr) mais la mauvaise mesure x puisqu'il mesure 
une distance "hors référentiel".

 Et que le laboratoire a la bonne mesure (le tube à particule mesure 3 
mètres) mais le mauvais temps To,
car il mesure un déplacement avec une montre en A pour le départ, et une 
montre en B pour l'arrivée. Sans se rendre compte qu'on mesure le temps 
de deux endroits différents de l'espace. 

 R.H.