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Path: ...!weretis.net!feeder8.news.weretis.net!pasdenom.info!from-devjntp Message-ID: <ljQZglm3C9h6ASLyzSbHIOLxsI8@jntp> JNTP-Route: news2.nemoweb.net JNTP-DataType: Article Subject: Re: Drame de l'abstraction hors-sol References: <uamcfm$1sfek$1@dont-email.me> <10f646fd-3d1d-4943-8479-811c2995711en@googlegroups.com> <tBRJvAtApz80O_8PV1mxLa-uVDQ@jntp> <4b7595e4-6a62-4204-af19-63250e37e44dn@googlegroups.com> <5764f71e-39c1-4d06-bc6c-eb65ad6da5efn@googlegroups.com> <e811c137-7f2b-46a5-94c3-81bd4a7578f1n@googlegroups.com> <7CkoEIRaMrbJujxDKP7vBWto1rE@jntp> <59cadaf5-e8d7-44b1-8bdf-a95ccf7edde5n@googlegroups.com> <5LBIOUfmSSgCMH3kpwvcRnDi-ek@jntp> <07d11d2a-a4b5-445a-aafa-0a60a0a536c9n@googlegroups.com> Newsgroups: fr.sci.physique JNTP-HashClient: JIzjq2yuNGY_7Wo44sijj77TDIc JNTP-ThreadID: uamcfm$1sfek$1@dont-email.me JNTP-Uri: http://news2.nemoweb.net/?DataID=ljQZglm3C9h6ASLyzSbHIOLxsI8@jntp User-Agent: Nemo/0.999a JNTP-OriginServer: news2.nemoweb.net Date: Tue, 08 Aug 23 23:11:33 +0000 Organization: Nemoweb JNTP-Browser: Mozilla/5.0 (Windows NT 10.0; Win64; x64) AppleWebKit/537.36 (KHTML, like Gecko) Chrome/115.0.0.0 Safari/537.36 Injection-Info: news2.nemoweb.net; posting-host="413f8a3e8435dd3e9bdcccc37ba11ce31a14fdd9"; logging-data="2023-08-08T23:11:33Z/8127106"; posting-account="4@news2.nemoweb.net"; mail-complaints-to="newsmaster@news2.nemoweb.net" JNTP-ProtocolVersion: 0.21.1 JNTP-Server: PhpNemoServer/0.94.5 MIME-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=UTF-8; format=flowed Content-Transfer-Encoding: 8bit X-JNTP-JsonNewsGateway: 0.96 From: Richard Hachel <r.hachel@frite.fr> Bytes: 3835 Lines: 73 Le 09/08/2023 à 00:09, Yanick Toutain a écrit : > Le mardi 8 août 2023 à 22:43:48 UTC+2, Richard Hachel a écrit : > Le vide et l'espace absolu sont une seule et même chose > Vous chicanez pour pourrir le débat Ah merde... Je me suis fait prendre. Je pensais pourtant bien me cacher. Sinon, non, le vide et l'espace absolu, ce n'est pas la même chose. Le vide est une réalité physique (il n'y a rien entre la terre et la lune). L'espace absolu, c'est un concept, et ce concept s'est révélé faux. Je reprends souvent le même exemple : quelle est la distance entre la terre et Tau Ceti? 12 années-lumière. Qu'y a-t-il entre nous et Tau Ceti : un vide de 12 années-lumière. Est-ce un vide qui est en rapport avec l'espace absolu? Y a-t-il un espace absolu de 12 années-lumière? EH bien non, aussi étrange que ça te paraisse, il n'y a pas là 12 année-lumière du "vide absolu". Nous allons regarder passer une fusée qui frôle la terre à 0.8c. Elle se dirige droit vers Tau Ceti. Je réfléchis, et je me dis : "Tiens, elle va vers Tau Ceti, elle rejoindra cette étoile dans 15 ans, et elle doit la voir placée à 12 années-lumière, elle aussi, puisqu'elle me frôle à cet instant". Yanick, tiens toi bien, je viens de demander mon hospitalisation en unité psychiatrique. La fusée voit, elle, Tau Ceti à 36 années-lumière, et l'atteindra dans 9 ans seulement. Tout cela est relatif. Pour moi, ce sera dans 15 ans, pour elle dans 9 ans. Pour moi, elle aura parcouru 12 années-lumière. Pour elle, elle en aura parcouru 36 ! Mais dans ce cas, réfléchissons. Si l'espace est un mollusque de référence, et que le vide spatial n'a pas de métrique propre, mais que les distances elles mêmes varient selon les observateurs, qui a la distance correcte et absolue? Je ne pourris pas le débat, comme tu dis, je pourris TON débat qui voudrait que l'univers ne soit pas selon les idées de Poincaré, mais celle de Galilée. Ca ne marche pas comme ça, Yanick. R.H.