Path: ...!3.us.feeder.erje.net!2.eu.feeder.erje.net!feeder.erje.net!porbandar.httrack.net!news.httrack.net!pasdenom.info!from-devjntp
Message-ID: <mWXXy4_xJZxjHfK2YMepgBElthE@jntp>
JNTP-Route: news2.nemoweb.net
JNTP-DataType: Article
Subject: Re: [RR] Le gros =?UTF-8?Q?probl=C3=A8me=20d=27une=20=C3=A9quation=20vrai?= 
 =?UTF-8?Q?e?=
References: <QJHR_kaJOzEubJM9p1bW5to76sQ@jntp> <f950u-QZFZKHOZKr3NIM9USwuRQ@jntp>
Newsgroups: fr.sci.physique
JNTP-HashClient: ePaQH5wFZdihh_2Ia-n-pySlsH4
JNTP-ThreadID: 8UB8EQwViC358p3D3eBeyuW3N2Q
JNTP-ReferenceUserID: 1@news2.nemoweb.net
JNTP-Uri: http://news2.nemoweb.net/?DataID=mWXXy4_xJZxjHfK2YMepgBElthE@jntp
User-Agent: Nemo/0.999a
JNTP-OriginServer: news2.nemoweb.net
Date: Wed, 22 Nov 23 20:16:02 +0000
Organization: Nemoweb
JNTP-Browser: Mozilla/5.0 (Windows NT 10.0; Win64; x64) AppleWebKit/537.36 (KHTML, like Gecko) Chrome/119.0.0.0 Safari/537.36
Injection-Info: news2.nemoweb.net; posting-host="330d4dc0ceeb2b6dd0d600c6c5f1810ea9b71756"; logging-data="2023-11-22T20:16:02Z/8420447"; posting-account="4@news2.nemoweb.net"; mail-complaints-to="newsmaster@news2.nemoweb.net"
JNTP-ProtocolVersion: 0.21.1
JNTP-Server: PhpNemoServer/0.94.5
MIME-Version: 1.0
Content-Type: text/plain; charset=UTF-8; format=flowed
Content-Transfer-Encoding: 8bit
X-JNTP-JsonNewsGateway: 0.96
From: Richard Hachel <richard.hachel@invalid.fr>
Bytes: 4492
Lines: 77

Le 22/11/2023 à 20:45, Julien Arlandis a écrit :
> Le 22/11/2023 à 18:48, Richard Hachel a écrit :

> J'ai compris où est ton erreur.

 Non, tu as juste compris pourquoi les idéologies divergent. 

> L'équation v = a.t [1] est valable aussi bien en mécanique classique qu'en 
> relativité, en relativité il faut néanmoins que les 3 grandeurs soient 
> évaluées dans un même référentiel R.

 C'est ce que je dis.

 Voi, c'est dans le référentiel de Terrence. 

 To, c'est dans le référentiel de Terrence.

 Tr, c'est dans le référentiel de la fusée.

 a, c'est dans le référentiel de la fusée (a constant)

 a', c'est dans le référentiel de Terrence (qui observe une 
accélération de moins en moins forte au fur et à mesure que la fusée 
accélère).  

 Vri, c'est la vitesse de la fusée dans l'espace x initial, mais mesuré 
avec le chrono de la fusée).

 La relation Vr=a.Tr est parfaitement justifiée, même si ça sonne 
drôle de dire que c'est dans R qu'on doit prendre le x de la vitesse. 

 On a la même chose avec les vitesses réelles galiléennes. Il faut 
prendre x dans le référentiel du laboratoire. 

> Si tu poses Vr = γ.v et Tr = t/γ, naturellement en multipliant chaque membre 
> de l'équation [1] par γ tu vas obtenir γ.v = a.γ.t qui implique Vr = 
> a.γ².Tr.
> Mais dans le cas de la fusée, l'accélération propre a_F vaut par rapport à 
> l'accélération a qui est mesurée dans R s'écrit a = a_F/γ^3
> 
> De fait ton équation exprimée en fonction de a_F s'écrit non pas Vr = a_F.Tr 
> mais 
> Vr = a_F.Tr/γ.
> 
> Ton équation Vri=a.Tr est donc belle est bien fausse.

 Non, elle est correcte.

 Mais je le répète, le problème est celui du concept. Pas de la 
mathématique.

 Il ne pourra être résolu qu'expérimentalement. 

 Encore que ce ne doit pas être facile de calculer un temps propre d'une 
particule ou d'une fusée  accélérée, même si les résultats sont 
discordant entre ce que je dis et ce que les physiciens disent.

 Autant j'ai une preuve théorique manifeste pour les référentiels 
galiléens que c'est ma RR qui est correcte (je n'ai pas de vitesses 
apparentes absurdes), autant là, je n'ai pas la preuve théorique 
que tout ce que je dis est valable aussi en mode accéléré. 

 D'un autre côté, si je pose mes équations, j'ai Voi=0.980c (à 12al) 
avec une moyenne de Vom=0.9291c (à 3 al). Ce qui donne Vri=4.Vrm 

 C'est très cohérent. 

 Les physiciens donnent Voi=0.997c ce qui me parait très excessif, par 
contre. 

 Pour l'instant, je ne vois pas de possibilité d'étude expérimentale, 
même si j'ai quand même une énorme cohérence par rapport à ce que 
disent les physiceins (déjà largués en simple mouvement galiléen, mais 
qui ne peuvent pas décemment l'avouer : voir les dénégations de python 
sur les vitesses apparentes : son entêtement est absurde, il ne 
parviendra jamais à être cohérent sans passer par moi). 

 R.H.