Path: ...!3.us.feeder.erje.net!3.eu.feeder.erje.net!feeder.erje.net!fdn.fr!usenet-fr.net!pasdenom.info!from-devjntp
Message-ID: <nW5wDgBUrl2-eYUPsxZAutDL0r0@jntp>
JNTP-Route: news2.nemoweb.net
JNTP-DataType: Article
Subject: Re: [RR] L'erreur de Pierre (et de Paul)...
References: <-CgaLtUDsnMpJQqCcym03FyVvmk@jntp> <0jqTPIqk1GyLwjbmKi4-HrtJzNE@jntp> <x3kR4LNIU7HzPVnau5bG4dN_2Ow@jntp>
 <KCZuXn6PUXkXfgkjeCZSqHhMh_I@jntp> <xBUuofQFB73e8bJZzTx8InwZWnU@jntp> <GzJ7YicBN3X-qWTENxPYyAkCJnk@jntp>
 <5zndmhW3WLRMOk2OfGHqb0GzWLM@jntp> <rCZpzSLeDGN4nZzBtbXRe0057sI@jntp> <CNp5p3qMgGmX6X-5HKN4fWhkm-s@jntp>
 <yvO2VVSuWC44hD4KyqxtLRxvcik@jntp>
Newsgroups: fr.sci.physique
JNTP-HashClient: MyAnoroUitBD-aF6lmZnftH-Clg
JNTP-ThreadID: qSnJ_GVAzpcEvYOpC-4-ckXE1Ps
JNTP-ReferenceUserID: 1@news2.nemoweb.net
JNTP-Uri: http://news2.nemoweb.net/?DataID=nW5wDgBUrl2-eYUPsxZAutDL0r0@jntp
User-Agent: Nemo/0.999a
JNTP-OriginServer: news2.nemoweb.net
Date: Thu, 16 Nov 23 07:39:51 +0000
Organization: Nemoweb
JNTP-Browser: Mozilla/5.0 (Macintosh; Intel Mac OS X 10_15_7) AppleWebKit/537.36 (KHTML, like Gecko) Chrome/119.0.0.0 Safari/537.36
Injection-Info: news2.nemoweb.net; posting-host="7ac9f7d2cc9927fe35e096fd866299fdf9a6662b"; logging-data="2023-11-16T07:39:51Z/8401882"; posting-account="1@news2.nemoweb.net"; mail-complaints-to="newsmaster@news2.nemoweb.net"
JNTP-ProtocolVersion: 0.21.1
JNTP-Server: PhpNemoServer/0.94.5
MIME-Version: 1.0
Content-Type: text/plain; charset=UTF-8; format=flowed
Content-Transfer-Encoding: 8bit
X-JNTP-JsonNewsGateway: 0.96
From: Julien Arlandis <julien.arlandis@gmail.com>
Bytes: 4489
Lines: 58

Le 15/11/2023 à 22:11, Julien Arlandis a écrit :
> Le 15/11/2023 à 21:22, Richard Hachel a écrit :
>> Le 15/11/2023 à 20:13, Julien Arlandis a écrit :
>>> Le 15/11/2023 à 19:30, Richard Hachel a écrit :
>> 
>>>>> Vo = a.To/sqrt(1+(a.To)²/c²) [1]
>>>> 
>>>>  Pas celle-ci. 
>>> 
>>> Cette équation est démontrée, je t'ai donné le lien. Tu ne peux pas modifier 
>>> une équation solidement établie sans raison valable et sans aucune démonstration 
>>> sous le seul prétexte que tu imagines qu'elle est incorrecte !
>> 
>>  Elle est démontrée avec un argument de base qui est faux.
>> 
>>  Si nous prenons l'équation Vo=Vr/sqrt(1+Vr²/c²) et que nous la joignons 
>> Vr=a.Tr
> 
> 
> Sauf que Vr=a.Tr n'est absolument pas démontré contrairement à [1]. Ton 
> approche est totalement irrationnelle.

Autre chose : tu définis la vitesse réelle comme le rapport entre la 
longueur parcourue dans R et le temps propre dans R'. De fait un facteur 
gamma apparait entre la définition de la vitesse telle qu'elle est 
utilisée en relativité et celle que tu appelles vitesse observable. Si 
tu veux rester un minimum cohérent par rapport à tes définitions et tes 
notations, ton accélération doit être définie comme le rapport de la 
vitesse dans R sur le temps propre dans R' et dans ce cas tu obtiens bien 
Ar = v/Tr = γ.v/To = γ.a = a.sqrt(1+Vr²/c²) seule manière de rester 
compatible avec ta relation Vr = Ar.Tr

>>  Nous avons forcément Vo = a.Tr/sqrt(1+(a.Tr)²/c²)
>> 
>>  et pas Vo = a.To/sqrt(1+(a.To)²/c²)
>> 
>>  Tr étant le temps mesuré dans la fusée, To le temps mesuré par 
>> l'observateur terrestre. 
>> 
>>> Je t'ai fourni le lien de la démonstration : 
>>> <http://clea-astro.eu/lunap/Relativite/relativite-restreinte-principes-et-applications/les-jumeaux-de-langevin-acceleres.pdf>
>>> C'est du simple calcul différentiel !
>> 
>>  Je suis en train d'en parler justement sur usenet. 
>> 
>>  Je dis depuis très longtemps qu'il faut faire des baby steps et donner à 
>> l'étudiant une physique claire et évidente, et non pas un truc appris par coeur, 
>> qui, en bout de course, se révèlera faux.  
>> 
>>  Mon grief, ici, c'est celui des carottes et des navets. Est-on absolument sûr 
>> qu'on peut intégrer des carottes et des navets? 

C'est précisément toi qui mélange des carottes et des navets en 
divisant des grandeurs provenant de différents référentiels comme la 
vitesse réelle = Distance dans R/temps dans R' et cette manière de 
procéder déjà très contestable d'un point de vue physique tu ne la 
maintiens pas pour définir tes accélérations réelles. Et ensuite tu 
t'étonnes d'obtenir des contradictions et des écarts avec la RR sur les 
référentiels accélérés.