Path: ...!eternal-september.org!feeder2.eternal-september.org!eternal-september.org!paganini.bofh.team!pasdenom.info!from-devjntp
Message-ID: <pvfhUQm_3pA97vy27QssM9sj3RY@jntp>
JNTP-Route: news2.nemoweb.net
JNTP-DataType: Article
Subject: Re: =?UTF-8?Q?Th=C3=A9ories=20correctes=20mais=20fausses?=
References: <da40a6a5-1909-4fbb-a00b-45436ae5dd56n@googlegroups.com> <u5pdu3$131a4$1@dont-email.me>
 <adce83fd-7157-4fc0-bbb5-435769c57a18n@googlegroups.com> <vG2ydfPo4t4-ZCqKaTcB556-h-8@jntp>
Newsgroups: fr.sci.physique
JNTP-HashClient: qHaUT9h7lpelZo9D7tOppQpL-KE
JNTP-ThreadID: da40a6a5-1909-4fbb-a00b-45436ae5dd56n@googlegroups.com
JNTP-ReferenceUserID: 1@news2.nemoweb.net
JNTP-Uri: http://news2.nemoweb.net/?DataID=pvfhUQm_3pA97vy27QssM9sj3RY@jntp
User-Agent: Nemo/0.999a
JNTP-OriginServer: news2.nemoweb.net
Date: Mon, 30 Oct 23 13:53:11 +0000
Organization: Nemoweb
JNTP-Browser: Mozilla/5.0 (Windows NT 10.0; Win64; x64) AppleWebKit/537.36 (KHTML, like Gecko) Chrome/118.0.0.0 Safari/537.36
Injection-Info: news2.nemoweb.net; posting-host="0adba26856ed7754a8c1eebac879756d42c3f3e4"; logging-data="2023-10-30T13:53:11Z/8355160"; posting-account="4@news2.nemoweb.net"; mail-complaints-to="newsmaster@news2.nemoweb.net"
JNTP-ProtocolVersion: 0.21.1
JNTP-Server: PhpNemoServer/0.94.5
MIME-Version: 1.0
Content-Type: text/plain; charset=UTF-8; format=flowed
Content-Transfer-Encoding: 8bit
X-JNTP-JsonNewsGateway: 0.96
From: Richard Hachel <r.hachel@tiscali.fr>
Bytes: 4911
Lines: 87

Le 30/10/2023 à 14:04, Julien Arlandis a écrit :
> Le 30/10/2023 à 12:52, Richard Verret a écrit :


>> D’après la théorie de la relativité, la vitesse d’un corps ne peut 
>> dépasser celle de la lumière.

 Ce n'est pas ce que dit "exactement" la théorie de la théorie, et si 
elle dit cela, elle le dit très mal.

 J'ai écrit, il y a très longtemps déjà : "Va donc exister une vitesse 
observable infranchissable qui va s'étendre à toutes les particules et 
toutes les lois de la physique". 

 Le mot important, ici, c'est le mot observable.

> La théorie de la relativité dit que l'on peut se rendre aussi loin que l'on 
> veut dans un temps aussi court que l'on veut.

 Absolument. 

> Vous n'avez pas vu le film "la planète des singes" ? Taylor et son équipage 
> reviennent sur terre après quelques mois après un voyage à très grande 
> vitesse, à leur retour la terre a vieilli de 2000 ans.

 Ce n'est pas de la science-fiction, pour une fois.

 C'est absolument exact. 

 L'équation est connue de tous les physiciens.

 To=Tr/sqrt(1-Vo²/c²) 

 Petit bémol, vous connaissez Richard Hachel, il faut toujours qu'il se 
plaigne, pour ce qui est des vitesses accélérées, il y aura aussi un 
temps propre différent du temps observable, mais un peu plus long que ne 
le prédisent les physiciens. 

 Je le répète après quarante d'étude sérieuse du sujet : "Attention 
de ne pas intégrer des carottes et des navets, ou d'ajouter ou de 
soustraire des temps observables ou des vitesses observables à la vau 
l'eau".

> Si tout ce qui doit heurter votre intuition n'a pas de sens physique, la 
> physique toute entière ne doit pas avoir beaucoup de sens pour vous, c'est 
> effectivement ce que je constate et je suis pas le seul.

 Oui, mais n'entrons pas tout de même dans la moquerie. 

 La dilatation réciproque des chronotropies peut heurter Richard ou 
Yanick, c'est clair.

 Ma formule d'addition générale des vitesse relativistes observables les 
heurtera aussi. 

<http://news2.nemoweb.net/jntp?pvfhUQm_3pA97vy27QssM9sj3RY@jntp/Data.Media:1>

 Je le comprends.  

 Mais il faut aussi que nous restions tous humbles devant la question 
relativiste.

 Tu crois vraiment que ce que je dis aux autres (y compris à toi ou à de 
grands pontes de la physique) ne heurte pas le bon sens commun?

 Ca ne heurte pas le bon sens quand je dis que la contraction des 
longueurs dans le cas d'un Langevin fera passer la distance de 12 al (vue 
de la terre) à 36 al (vue de la fusée qui vient de décoller à 0.8c? 

 Ca ne heurte pas le bon sens commun quand je dis que la somme de tous les 
petits temps observables LOCAUX du parcours ne sera pas égale à la 
totalité du parcours dans les référentiels accélérés? 

 Ca ne heurte pas le bon sens commun quand je dis que l'on ne peux pas 
faire une intégration de carottes et de navets, et que l'intégration de 
toutes les vitesses instantanée observables ne donnera pas la vitesse 
observable moyenne?

 C'est pourquoi je respecte l'idée que pour Richard et Yanick des choses 
puissent heurter leur sens commun.

 Là où ils sont inexcusables, par contre, c'est lorsqu'ils refusent de 
progresser, et ne cherchent pas à comprendre les choses de façon plus 
claires. 

 R.H.