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Subject: Re: Le =?UTF-8?Q?probl=C3=A8me=20de=20l=27anisochronie=20relativiste=2E?=
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From: Richard Hachel <pourquoi-pas@tiscali.fr>
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Le 16/02/2024 à 09:07, Richard Verret a écrit :
> Le 16/02/2024 à 07:20, Julien Arlandis a écrit :
>> Tes grandeurs réelles que tu opposes aux grandeurs observables sont la source 
>> de confusions profondes qui bloquent toute compréhension des concepts de base de 
>> la cinématique. Quand tu écris :
>> "Vr = Lr/Tr. 
>> Lr et Tr sont valables pour tous les observateurs, donc la vitesse réelle Vr 
>> est valable pour tous les observateurs, ce serait une vitesse absolue."
>> Comme on a tenté en vain de te l'expliquer, la distance entre deux événements 
>> dépend du référentiel. Par exemple, le départ d'un corps mobile inertiel A et 
>> son arrivée en B définissent une longueur de trajectoire AB qui dépend du 
>> référentiel d'où sont évaluées les coordonnées de A et de B. Ceci est de la 
>> pure cinématique galiléenne dont tu as refusé d'étudier les transformations.
> Merci pour ces précisions! Je me pose des questions sur cette vitesse réelle, 
> elle ne peut pas être absolue.

 Bravo !!

 Effectivement, si elle était absolue on aurait Wr=Vr+Ur 

 On se rend compte que ça ne peut pas être absolu rien qu'en prenant la 
loi d'addition des vitesse observables (Vo, Uo, Wo)
et en posant à chaque fois Vr=Vo/sqrt(1-Vo²/c²) ; 
Ur=Uo.sqrt(1-Uo²/c²) ; Wr=Wo/sqrt(1-Wo²/c²)

 C'est absolument mathématique. 
 
 Tu vas avoir forcément pour les vitesses observables:

<http://news2.nemoweb.net/jntp?sBY2iRwXuBwdoBPpgtPeqXFoJrA@jntp/Data.Media:1>

 et pour les vitesses réelles: 

 <http://news2.nemoweb.net/jntp?sBY2iRwXuBwdoBPpgtPeqXFoJrA@jntp/Data.Media:2>

 C'est évident. 

> AB dépend du référentiel en relativité einsteinienne, mais pas en 
> relativité galiléenne. De même, le temps ne dépend pas du référentiel en 
> relativité galiléenne, si bien que Vr est vraie pour tous les observateurs dans 
> ce cadre. 

 Vr est forcément vrai pour tous les référentiel. Comme la notion de 
temps propre, qui est vraie et identique pour tous les référentiels 
(sinon c'est absurde). Je peux noter des tas de temps différents en 
fonction de la vitesse (et même de la position si je prend en compte 
l'effet Doppler) mais la recherche du temps propre, à partir de là, va 
me conduire au même temps porpre pour tout le monde, c'est à dire que 
tout le monde s'accordera pour dire que le temps propre du phénomène 
DANS le référentiel inertiel de base,
est unique. C'est une simple question de logique. Sinon c'est absurde. 
> 
> Vous avez vu, par miracle je me suis inscrit sur Nemo. Cachez quand même votre 
> joie!

 Ah non, j'avais pas vu. 

 Mais effectivement. 

 R.H.