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From: Gloops <gloops@zailes.invalid.org.invalid>
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Subject: =?UTF-8?Q?Ramer_sous_Windows_=5bRe=3a_Contr=c3=b4le_technique_des_m?=
 =?UTF-8?B?b3Rvcy4uLiBzdXNwZW5kdV0=?=
Date: Sun, 29 Aug 2021 14:51:16 +0200
Organization: pi4 de salon
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References: <61153a06$0$21596$426a74cc@news.free.fr>
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Injection-Date: Sun, 29 Aug 2021 12:51:17 -0000 (UTC)
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Lines: 160

Le 29/08/2021 à 12:35, Stéphane CARPENTIER a écrit :
> Le 28-08-2021, Gloops <gloops@zailes.invalid.org.invalid> a écrit :
>> [SUPERSEDES (erreur de raccourci)]
>>
>> Le 28/08/2021 à 20:34, Stéphane CARPENTIER a écrit :
>>>
>>> Word, c'est fait pour lire et écrire du texte. Il y a plein de
>>> raccourcis clavier, mais c'est trop mal foutu pour être utilisé sans
>>> souris.
>>
>> Il faut voir les versions récentes.
> 
> Ben ouais, c'est bien ça le problème. Moi, j'utilise les mêmes
> raccourcis claviers sur vim depuis des années. quand j'ai installé
> pentadactyle sur Firefox, j'ai été très vite à l'aise. Quand les plugins
> de Firefox ne fonctionnaient plus, je suis passé à qutebrowser de façon
> très simple.
> 
> Pareil pour le gestionnaire de fenêtre. Quand je suis passé à wmii ça
> s'est fait très facilement. Puis comme ça devenait trop périmé, je suis
> passé à i3wm de façon très simple, et je suis passé super facilement à
> swaywm.
> 
> Pour Word, dès qu'il y a une montée de version, ils chamboulent tout
> pour bien montrer qu'ils ont fait des évolutions et il faut tout
> réapprendre. Oui, il y a plein de raccourcis clavier, mais ils sont mal
> foutus et c'est plus rapide d'utiliser la souris. Je n'utilise pas le
> clavier parce que c'est cool mais parce que ça me fait gagner du temps.

En gros nous arrivons aux mêmes conclusions.
Pas tout-à-fait pondérées pareil parce que j'ai un portable, et que le 
pavé tactile est tout près du clavier (un peu pour ça qu'on a fait des 
trackpads pour les installer sur un clavier externe). Au début il a 
fallu régler la sensibilité, sinon je me retrouvais tout le temps dans 
la fenêtre qu'il ne fallait pas.
J'ai eu au travail un portable avec un "touchpad", une sorte de petit 
bouton rouge au milieu du clavier, qui permet de déplacer le curseur de 
la souris. Un peu longuet à utiliser mais le principe est intéressant.
Dans Windows il existe une émulation de la souris avec le pavé 
numérique, je mentionne ça pour mémoire.

> 
>> Pendant un certain nombre de versions je me suis tenu à jour, mais après
>> ils en ont sorti des nouvelles tous les ans, c'est trop.
> 
> Voilà. Moi, j'ai arrêté depuis longtemps.
> 
>> En général il y a une commande de personnalisation, et c'est toi qui dis
>> quel raccourci clavier tu veux, pour chaque commende.
> 
> Oui, ça prend combien de temps ? Ça se transpose comment d'un ordinateur
> à l'autre ? D'une montée de version à l'autre ? Sur Linux, j'ai des
> fichiers de conf et si j'ai un problème avec certaines touches, je n'ai
> qu'à recopier une conf que je trouve sur Internet.

Oh ben il y a une boîte de dialogue dans les menus, jusque là ça peut 
faire cinq secondes (à condition de se rappeler où c'est), après mettons 
que tu mettes à peu près autant par commande, encore qu'il faut 
peut-être prendre un peu plus de temps pour comprendre de quoi on parle.

Pour enregistrer les réglages pour les transférer, c'est géré par 
l'application donc il faut envisager au cas par cas. L'enregistrement 
peut être en fichier .ini, en xml, en json. Ou alors en format 
propriétaire mais c'est une mauvaise idée.
J'ai aussi vu transférer des raccourcis entre navigateurs dans un 
fichier html.

Il faut aussi voir dans l'application cible quels formats de transfert 
elle accepte, et en trouver un commun aux deux.

> 
>> C'est valable pour Word comme pour OpenOffice, encore que celui-ci est
>> plus stable.
> 
> Je ne sais pas, je n'utilise pas OpenOffice.

Il a dû se passer à peu près dix ans entre deux mises à jour. Ils ont 
une mise au point à faire pour la dernière installation, par exemple.

> 
>>> Et Windows en soi nécessite une souris pour gérer les fenêtres.
>>>
>>
>> Et le menu système de la fenêtre, qu'est-ce que tu en fais ? Tu sais,
>> celui qu'on ouvre avec Alt espace ?
> 
> C'est médiocre. J'ai essayé les bureaux virtuels quand on m'en a parlé.
> Ainsi que les fenêtres qui peuvent prendre la moitié de l'écran. Mais
> c'est mal foutu, même ceux qui les utilisent régulièrement ont des
> difficultés avec, ça ne m'incite pas à approfondir.

C'est considéré comme un dépannage, en effet.

> 
>> Bien sûr, c'est plus pratique avec la souris.
> 
> Voilà, c'est ce que je dis : c'est médiocre. Je ne cherche pas à éviter
> la souris parce que j'ai des problèmes physiques qui me gênent pour
> l'utiliser, mais parce que quand j'ai les mains sur le clavier, c'est
> une perte de temps et de concentration de chercher ma souris. Il n'y a
> pas de raison qu'un gestionnaire de fenêtres soit plus pratique à
> utiliser avec la souris.
> 
> Tout ce que je lui demande, c'est d'ouvrir des fenêtres, de les afficher
> et de me permettre de basculer entre elles. Quand je suis obligé
> d'utiliser ma souris pour afficher deux fenêtres côte à côte en les
> redimensionnant, je perds du temps.

Si tu as souvent besoin d'avoir les deux mêmes fenêtres côte à côte, ça 
peut valoir le coup d'écrire un script pour les positionner, entre 
autres car ce n'est pas toujours une bonne chose que l'ensemble occupe 
tout l'écran.
Pour passer entre elles, une fois que tu l'as fait une fois ou deux et 
que tu ne passes pas par d'autres fenêtres, alt échappement doit faire 
l'affaire.
Sinon, si les deux doivent rester ensemble avec possibilité de 
sélectionner d'autres fenêtres de temps à autre, ça peut valoir le coup 
d'investir dans un programme qui encapsule les deux, et qui permet de 
passer de l'une à l'autre par exemple avec F6.
Je n'en connais pas de tout prêt, mais là tu me donnes des idées.

> 
>> Mais quelquefois, quand
>> une fenêtre s'est déplacée pour une raison ou une autre hors d'atteinte
>> de la souris, il faut savoir récupérer ça au clavier.
> 
> C'est pas normal qu'une fenêtre soit difficile à récupérer. La gestion
> des pop-up dans Windows est d'ailleurs aussi médiocre. Quand je lance
> une application, j'ai une grosse image qui fait le quart de l'écran et
> m'empêche d'utiliser les applications déjà ouvertes avant que le
> lancement soit fini, c'est anormal. Ensuite, le nombre de fois où j'ai
> une pop-up qui me bloque en attente de mot de passe et que je ne vois
> pas parce qu'elle est derrière toutes les autres fenêtres est aussi nul.
> 

Non, ce n'est pas normal, c'est pour ça que le menu système est un 
dépannage.
Ah oui la fenêtre qui devrait être devant ...
J'ai remarqué ça même avec la fenêtre de contrôle de compte utilisateur. 
Donc, quand on demande une élévation de privilège, il faut bien regarder 
ce qui se passe dans la barre des tâches, sinon on peut attendre 
longtemps. Et là j'avoue que je ne comprends pas trop ce qu'ils ont 
trafiqué, la fenêtre a le statut "toujours au premier plan", mais elle 
reste derrière une autre, qui elle ne l'a pas. C'est déjà valable sous 
Vista.

J'ai écrit un parcours périodique des fenêtres pour détecter une relance 
d'agenda pour un programme qui n'est plus maintenu, et c'est précieux 
parce que sinon je risquais de louper des rendez-vous. Je me demande si 
je ne vais pas ajouter dedans la gestion des fenêtres "toujours au 
premier plan".
Ça me sera utile surtout sous Vista car l'utilisatrice a vraiment du mal 
avec ça.


-- 
Besoin d'un autre système, pas d'un autre gouvernement.

De même que les clous de charpentier se divisent en clous forgés et en
clous faits en série, l'humanité peut être soumise à pareille
distinction. (Herman Melville)