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        Sat, 16 Oct 2021 15:27:59 -0700 (PDT)
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From: siger <s@s.fr.invalid>
Newsgroups: fr.lettres.langue.francaise
Subject: Re: 13 novembre
Date: Sun, 17 Oct 2021 00:27:58 +0200
Organization: A noiseless patient Spider
Lines: 54
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Reply-To: siger@free.fr
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Olivier Miakinen avait prétendu :
> Le 15/10/2021 à 08:11, siger m'a répondu :
>> 
>>>> Quand on parle aujourd'hui des attentats du 13 novembre, en quelle 
>>>> année ont-il eu lieu ?
>>>> 
>>>> Je veux dire : peut-on dire "13 novembre" sans contexte et sans l'année 
>>>> quand l'année n'est pas 2020 ?
>>> 
>>> Tant qu'il n'y aura pas eu des attentats plus spectaculaires que ceux du
>>> 13 novembre 2015, oui, je pense qu'on peut le dire sans crainte de ne
>>> pas être compris, du moins en France où ces attentats ont eu lieu.
>>> 
>>> C'est comme lorsque l'on parle des attentats du 11 septembre : à peu
>>> près tout le monde complète automatiquement par « 2001 ».
>> 
>> Oui, mais je ne peux m'empêcher d'y voir une erreur.
>
> Je m'en rends compte seulement maintenant, mais il y avait deux
> questions distinctes dans ton article.
>
> Dans la première tu écrivais « attentats du 13 novembre », et c'est
> à ça que je répondais qu'il n'y a (en 2021) aucun doute sur ce dont
> on parle.
>
> Dans la deuxième tu n'écrivais que « 13 novembre », et là au contraire
> je pense que ça peut désigner n'importe quel 13 novembre.

On se souvient des attentats, éventuellement de l'année, plus 
difficilement du jour. Se contenter de parler du jour pour les désigner 
est, pour moi, une grosse erreur de communication. Ce n'est pas la 
seule, il est souvent question d'un jour d'avril, par exemple "le 25 
avril", sans contexte (il s'agit de Le Pen au 2e tour des 
présidentielles). On se contente de dire ça, on ne dit pas de quoi on 
parle.

On parle aussi de l'adresse du siège social d'une organisation ou d'une 
administration, ou simplement la ville, mais pas de l'organisation.

Visiblement "on" aime bien ne pas être compris, c'est ridicule.

Ma question était sur autre chose : je ne vois pas comment, par quel 
tour de magie, "l'attentat du 13 novembre", écrit aujourd'hui, pourrait 
avoir eu lieu à une autre année que 2020.

Je veux dire que je ne vois pas comment "l'attentat du 13 novembre" est 
suffisant pour le désigner, pour en parler à tous les Français de 
manière à ce qu'ils sachent de quoi il s'agit. Celui de Londres ? de 
Charlie Hebdo ? du Bataclan ? un autre ? Comment être sûr ? Est-ce que 
je suis le seul à ne pas m'encombrer le cerveau avec ces dates aussi 
précises ? Déjà l'année...

-- 
siger