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From: Benoit <benoit@com.invalid>
Newsgroups: fr.soc.environnement,fr.soc.politique
Subject: Re: =?UTF-8?B?wqtGYWNlIGF1IGNob2MgZ2F6aWVyLCBsZSByZWTDqW1hcnI=?=
 =?UTF-8?B?YWdlIGRlIGxhIGNlbnRyYWxlIGRlIEZlc3NlbmhlaW0gcydpbXBvc2U=?=
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Followup-To: fr.soc.environnement
Date: Fri, 22 Oct 2021 11:46:11 -0000 (UTC)
Organization: C'est celui qui dit qui est
Sender: bobduvallois@lfbn-ren-1-820-77.w83-197.abo.wanadoo.fr
Archive: no
Message-ID: <sku8a3$5fb$1@shakotay.alphanet.ch>
References: <617194e3$0$6466$426a74cc@news.free.fr>
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Injection-Date: Fri, 22 Oct 2021 11:46:11 -0000 (UTC)
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User-Agent: MacCafe/2.06 (macOS 10.15.7 (19H1419) - MacBookPro14,2)
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Bytes: 4753
Lines: 69

Nonobstant quelques doutes, le 22 octobre 2021 à 12:49, Topinambour se
permit de dire :

> Le 22/10/2021 à 12:30, Beep Beep a écrit :
>> Topinambour a écrit
>>> France 2030: Emmanuel Macron appelle à développer les «réacteurs 
>>> nucléaires de petites tailles» et l'«Hydrogène vert»
>> 
>> [...]
>> Pour que l'hydrogène se développe à l'échelle industrielle, qu'un 
>> véritable marché national et européen soit créé, et pour que les 
>> subventions jouent pleinement leur effet de levier et d'accélération des 
>> financements, encore faudrait-il que les acteurs de la filière aient un 
>> minimum de visibilité sur la rentabilité future des projets. Or, qui est 
>> en mesure de dire aujourd'hui si un investissement réalisé dans la 
>> production d'hydrogène, les infrastructures de transport, de stockage, 
>> ou même dans la constitution d'une flotte de véhicules hydrogène sera 
>> rentable et donc finançable ? Personne. Tout simplement parce que rien 
>> ne garantit encore aux producteurs d'hydrogène bas carbone qu'ils auront 
>> suffisamment d'acheteurs, ni à ces acheteurs qu'ils pourront bénéficier 
>> d'hydrogène compétitif à long terme.
>> [...]
>> 
>> https://www.latribune.fr/opinions/tribunes/hydrogene-au-dela-des-milliards-894913.html 
>> 
>> 
>
>
> En premier lieu, les utilisateurs sont les industries: Métallurgie, chimie.

On peut y ajouter le chauffage urbain. En fait tout installation
consommant beaucoup d'énergie sur un seul lieu. 

Mais, quel est l'intérêt de produire de l'hydrogène et le transporter
pour produire de l'électricité à un lieu déjà relié au réseau électrique ?

> Ensuite pour les véhicules à consommation massive d'énergie: Bateaux, 
> engins de chantier, bus.

Les trains sur les lignes non électrifiées, tous les transports en
commun. Avoir des tramways sans réseau électrique aérien serait agréable
en ville.

Pour les engins de chantier, est-il facile de faire le plein d'un
bulldozer sur un chantier ou est-ce que je peux faire des pleins qui
couvrent la durée du chantier ? (Je ne sais même pas comment on fait de
plein de diesel d'un bulldozer lors de la construction d'une portion
d'autoroute.)

> Pour ce qui est de la production d'hydrogène, elle se fera plus sûrement 
> à rythme continu pour des questions de process et d'amortissement des 
> investissements industriels. Donc en fait assez peu avec des énergies 
> intermittentes.

La production peut servir d'amortisseur entre production et
consommation. Si je produis un peu trop, j'augmente la production
d'hydrogène, le temps de m'adapter, et si je ne produis pas assez alors
je baisse. Mais cela veut dire que lorsque je produis exactement ce
qu'il faut, la production d'hygrogène ne peut être à 100% pour pouvoir
s'accroître si besoin. Compliqué tout ça.

Une question : quelle est la « rentabilité » de l'hydrogène. Quels sont
les ratios entre énergie consommée à la fabrication, énergie stockée et
énergie produite à l'utilisation. Bref, combien y a-t-il de pertes à
chaque étape ?

-- 
Benoît
Les gens sans humour manquent de sérieux.