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Newsgroups: fr.sci.electronique
From: JKB <JKB@hilbert.invalid>
Subject: Re: =?UTF-8?Q?Sch=C3=A9ma?= et panne Minitel 5
References: <6154d272$0$4986$426a74cc@news.free.fr>
 <slrnsl9msb.at2.JKB@hilbert.systella.fr>
 <61556275$0$29480$426a74cc@news.free.fr>
 <slrnslasta.at2.JKB@hilbert.systella.fr>
 <6156ab05$0$29488$426a34cc@news.free.fr>
Reply-To: <jkb@invalid>
User-Agent: slrn/1.0.3 (Linux)
Mime-Version: 1.0
Content-Type: text/plain; charset=utf8
Content-Transfer-Encoding: 8bit
Message-ID: <slrnsldi3j.at2.JKB@hilbert.systella.fr>
Date: 01 Oct 2021 08:36:03 GMT
Lines: 124
Organization: Guest of ProXad - France
NNTP-Posting-Date: 01 Oct 2021 10:36:03 CEST
NNTP-Posting-Host: 62.212.98.88
X-Trace: 1633077363 news-3.free.fr 3743 62.212.98.88:60944
X-Complaints-To: abuse@proxad.net
Bytes: 6737

Le 01-10-2021, cLx <clx.kat@j'aimail.com.almost.invalid> a écrit :
> On 30/09/2021 10:22, JKB wrote:
>> Le 30-09-2021, cLx <clx.kat@j'aimail.com.almost.invalid> a écrit :
>>> On 29/09/2021 23:32, JKB wrote:
>>>> Je pose la question parce qu'il y a deux chances sur trois que ce
>>>> soit le firmware qui se fasse la malle.
>>> Ah mince!
>> L'autre chance, c'est la RAM ;-) 
>
> En plus des 256 octets incorporés dans le MCU, il y a une LH5168 qui fait 8K 
> sur 8 bits.
>
>> Et soyons sérieux, il reste aussi
>> la stabilité de l'alimentation et les autres circuits, mais je
>> suppose que vous avez déjà vérifié ces points.
>
> L'alim 5V semble OK, oui: 5.11V + 0.2V de ripple impulsionnel.. il semble y 
> avoir une alim à découpage qui fonctionne à 20.8kHz environ. Si vous pensez à 
> d'autres points qui pourraient être des évidences, ça peut être utile, le 
> dépannage n'étant pas ma spécialité... !

	0,2V de ripple, ça me semble beaucoup. C'est peut-être supportable,
	mais il y a sans doute un condensateur mort quelque part et il est
	possible qu'un appel de courant fasse passer l'alimentation en-
	dessous de 4,5V ou au-dessus de 5,5V. Je commencerais par regarder
	le filtrage.

>>>> J'ai le coup sur mes Goupil
>>>> G3 avec le moniteur qui met en vrac aléatoirement le système. Il
>>>> faudrait commencer par reclaquer la mémoire qui est la plupart du
>>>> temps une EPROM de base avec une vague étiquette sur la fenêtre
>>>> alors qu'il faudrait un coup de vernis opaque aux UV.
>>>
>>> Même avec le boitier en plastique autour de cette carte?
>> 
>> Au bout de 30 ans... Il ne faut pas grand'chose comme fuite de
>> lumière. Pour effacer, il suffit de 15 Ws/cm2 à la bonne longueur
>> d'onde. 
>
> Tiens, ça me rappelle cette manip :
> https://www.youtube.com/watch?v=NF4vImG9MTw
>
>> Le datasheet indique "data retention > 200 years". Mouais,
>> les conditions ne sont pas indiquées (amha, on va dire que c'est
>> vrai pour un composant à 25 °C) et ce n'est valable que pour une
>> EPROM en parfaite santé au début et sans aucun autre cycle
>> d'écriture au compteur que le cycle l'ayant programmé.
>
> OK. Bon, du coup, sans le firmware d'un autre minitel 5, je suis un peu coincé.

	À mon avis, ça se trouve.

>> Vérifiez tout de même qu'il y a bien une fenêtre d'effacement, le
>> datasheet indique qu'il existe des composants _sans_ fenêtre donc
>> qui se comportent comme des PROM.
>
> Oui, je peux la sentir au toucher, sous l'étiquette en papier.
>
>> Chez SMT, pour éviter ce genre de gag, ils en étaient à coller un
>> bout de plastique noir sur les fenêtres d'effacement (V2.x des
>> cartes 6809, alors que les V1 avaient juste une étiquette papier),
>> preuve que même durant les années de production, le problème était bien
>> présent.
>> 
>>>> Je vote pour le pavé au milieu avec un 27C256. Il semble sur un
>>>> support. C'est par là que je commencerais...
>>>
>>> D'accord. Ce D27C256AD est effectivement sur support, son étiquette est
>>> marquée "HX01 ??? A1/R07" (première ligne difficile à lire) "P1-D19 AY4"
>>> "D22F". Quand je l'enlève, ça ne boote vraiment plus du tout.
>> 
>> Ça, c'est plutôt normal ;-)
>
> Je ne m'attendais pas a un autre comportement :)
> La LED rouge de mise sous tension est commandée par le MCU on dirait, 
> d'ailleurs !
>
> J'ai essayé de faire du V23 avec la carte son + transfo et alim en série pour 
> simuler la ligne téléphonique, mais ça le plante aussi donc je n'ai pas non 
> plus d'affichage. Il coupe (la plupart du temps) le haut-parleur au moment où 
> il détecte la porteuse (comportement que je pense être normal).
>
>>> Il y a une seconde 27C256 sur la droite (mais pas sur support) dont
>>> l'étiquette porte l'inscription "HX0142BA1" "GENE M5" "033B", sûrement pour
>>> la table de caractères pour le chip d'à côté MBSM-2000F05-5 VIDEOPLAT-1 qui
>>> doit être le chip vidéo..., car il est lui même à côté d'un M6255 (Dot Matrix
>>> LCD Controller)
>> 
>> Je ne connais pas de chip (je suis plutôt 6k8/68k) et je ne sais pas
>> s'il a besoin d'une ROM. Il est cependant étrange qu'il ne soit pas
>> sur un support.
>
> Sûrement que celui là, ils étaient plutôt sûr de ne pas devoir toucher à son 
> contenu...?
>
> "VIDEOPLAT-1" et "DECOPLAT-1" semblent être des chips bien customs, btw.
>
>>>> Il faudrait aussi regarder ce que la pile alimente. On peut avoir
>>>> des surprises de ce côté-là.
>>>
>>> Sûrement pas grand chose, car on peut encore y mesurer 3.056V, étonnamment.
>> 
>> Non, c'est une pile à très faible autodécharge. Si elle n'a pas été
>> en court-circuit, il n'est pas étonnant qu'elle donne encore 3V. Je
>> suis en train de réparer deux analyseurs de spectre HP, les piles de
>> 30 ans d'âge sont encore bonnes (je les ai changées par prudence).
>
> Impressionnant!

	Commence par regarder l'alimentation en charge (filtrage en
	particulier). Il doit y avoir un fitrage après redressement et un
	second après un régulateur (généralement une simple capacité pas
	trop grande, mais la valeur se calcule en fonction du régulateur et
	de ce qui suit). Normalement les régulateurs sont plus
	précis que cela et tu devrais avoir 5V à 2 à 3% près.
	Là, ce que tu m'indiques me fait penser à une alimentation qui
	s'écroule un peu lors d'un appel de courant (mais copie toujours le
	contenu du firmware au cas où...).

	JKB

-- 
Si votre demande me parvient en code 29, je vous titiouillerai volontiers
une réponse.