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Newsgroups: fr.sci.electronique
From: JKB <JKB@hilbert.invalid>
Subject: Re: =?UTF-8?Q?Sch=C3=A9ma?= et panne Minitel 5
References: <6154d272$0$4986$426a74cc@news.free.fr>
 <slrnsl9msb.at2.JKB@hilbert.systella.fr>
 <61556275$0$29480$426a74cc@news.free.fr>
 <slrnslasta.at2.JKB@hilbert.systella.fr>
 <6156ab05$0$29488$426a34cc@news.free.fr>
 <slrnsldi3j.at2.JKB@hilbert.systella.fr>
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 <slrnslin8s.at2.JKB@hilbert.systella.fr>
 <6159e5d3$0$5977$426a34cc@news.free.fr>
 <slrnsll7mb.at2.JKB@hilbert.systella.fr>
 <615ad0c2$0$28602$426a74cc@news.free.fr>
Reply-To: <jkb@invalid>
User-Agent: slrn/1.0.3 (Linux)
Mime-Version: 1.0
Content-Type: text/plain; charset=utf8
Content-Transfer-Encoding: 8bit
Message-ID: <slrnslllsq.at2.JKB@hilbert.systella.fr>
Date: 04 Oct 2021 10:29:46 GMT
Lines: 137
Organization: Guest of ProXad - France
NNTP-Posting-Date: 04 Oct 2021 12:29:46 CEST
NNTP-Posting-Host: 62.212.98.88
X-Trace: 1633343386 news-2.free.fr 5958 62.212.98.88:61946
X-Complaints-To: abuse@proxad.net
Bytes: 7966

Le 04-10-2021, cLx <clx.kat@jaimail.com.invalid> a écrit :
> On 04/10/2021 08:27, JKB wrote:
>> Le 03-10-2021, cLx <clx.kat@j'aimail.com.almost.invalid> a écrit :
>>> Non, l'entrée est en 12V, et je l'alimente à partir d'une alimentation de
>>> labo régulée.
>> 
>> Parfait, donc alimente en 5V après la régulation pour voir (avec un
>> shunt pour mesurer le courant, il est possible que la partie video
>> fasse un truc pas net et provoque les surtensions).
>
> Où voudrais-tu que je place ce shunt? Entre l'alim et le rail de 5V ?

	Oui, idéalement il faudrait mettrele shunt avant le feedback de la
	régulation, mais ce n'est pas toujours simple. Valeur 0,01R ou
	quelque chose du genre.

>>>> Ces
>>>> transformateurs ont une fonction d'onde vraiment pas propre en
>>>> sortie et, surtout, ont une résistance interne assez grande (sauf
>>>> s'ils sont à découpage), ce qui fait qu'il ne faut surtout pas
>>>> utiliser un transfo 12V 20VA si l'appareil consomme 2W.
>>>
>>> Oui, c'est évident.
>> 
>> Mais pas pour tout le monde...
>
> Hélas.
>
>
>>>> Peut-on avoir une mesure prise sur la prise d'arrivée du courant
>>>> pour se rendre compte ?
>>>
>>> OK, mais ce n'est pas vraiment intéressant :
>>>
>>> Appareil sous tension, mais éteint, 12.19V DC, aucun ripple, il y a des
>>> circuits encore alimentés depuis l'alim (RAM secourue alimentée en 4.85V,
>>> alors que cela chûte à 3V quand le 12V n'est pas présent)
>>> http://openjaguar.tk/fse/minitel5_entree12V_eteint.jpg
>>>
>>> Appareil sous tension et allumé : on voit les pics de courant à 20.8kHz du
>>> circuit convertisseur 12->5V interne à cause de l'inductance du câble entre
>>> mon alim de labo et le minitel:
>>> http://openjaguar.tk/fse/minitel5_entree12V_2ms_par_div.jpg
>>> http://openjaguar.tk/fse/minitel5_entree12V_20us_par_div.jpg
>> 
>> J'en reviens à ma marotte. Une alimentation à découpage, ça sort
>> généralement sur un filtre LC. Si la consommation est à peu près
>> constante, ça ne peut pas donner une telle courbe de tension.
>
> Je pense que ça vient tout simplement de l'ESR du condensateur de stockage en sortie du convertisseur. À l'époque, on ne 
> mettait pas des condensateurs "low ESR", et quand la self charge le condensateur, on se retrouve avec <Vout(t)> + I1 * 
> r, et <Vout(t)> - I2 * r le reste du temps. Comme apparemment le rapport cyclique est faible, I1 est bien suppérieur à 
> I2 et on se retrouve avec ces pics. Encore une fois, sans le schéma, c'est impossible d'en être sûr, mais le 
> comportement que j'ai pu en voir si j'ajoutais une capa en // sur le 5V me fait penser que c'est ça.

	Il y a peut-être aussi un condensateur qui est "dying".

>> Il serait intéressant d'avoir la sortie du switch du régulateur pour
>> voir sa fréquence de fonctionnement. On serait fixé.
>
> Je vais essayer de regarder ça, mais c'est dans un coin un peu moins accessible sans vraiment tout démonter.
>
>> Personnellement, une telle courbe (mais c'est difficile à dire sans
>> avoir le circuit sous les pattes) me fait penser à un composant qui
>> tire du courant puis qui arrête d'un seul coup avec un condensateur
>> fatigué auprès de ce composant, ce qui provoque l'overshoot, le
>> temps que le régulateur réagisse.
>
>
>> Avant d'aller plus loin, je regarderai déjà toutes ces
>> alimentations. Le 20 kHz, pourrait tout à fait être généré en aval
>> par, par exemple, le circuit video (ce qui pourrait aussi expliquer
>> les plantage à l'appui d'une touche puisqu'il y a un appel au
>> circuit video qui affiche un nnouceau caractère).
>
> En mettant une capa en // sur le 5V j'ai beaucoup diminué le ripple à ~20kHz, et ça plantait exactement pareil, donc je 
> n'y crois pas beaucoup. De plus, quand il plante "un peu" (et qu'il refuse des frappes), il peut continuer a me faire 
> des bips à chaque frappe, et je peux faire en sorte que le "C" en haut à droite continue a clignoter.

	OK. Donc pas réellement planté.

	Donc tu fiabilise les alimentations (le 5V en changeant le
	condensateur) et la secvonde tension (celle pour la vidéo).
	D'ailleurs quelle est la tête de cette tension ?

	Si après le "plantage", l'appareil continue à faire un bip à chaque
	frappe, ça ressemble à une interruption qui n'arrive pas (peut-être
	de la partie vidéo). Donc firmware corrompu ou problème d'intégrité
	des signaux. Donc vérifier toutes les alimentations.

>>>>>> et un
>>>>>> second après un régulateur (généralement une simple capacité pas
>>>>>> trop grande, mais la valeur se calcule en fonction du régulateur et
>>>>>> de ce qui suit). Normalement les régulateurs sont plus
>>>>>> précis que cela et tu devrais avoir 5V à 2 à 3% près.
>>>>>> Là, ce que tu m'indiques me fait penser à une alimentation qui
>>>>>> s'écroule un peu lors d'un appel de courant (mais copie toujours le
>>>>>> contenu du firmware au cas où...).
>>>>>
>>>>> Je ne vois pas de chûte de tension, mais bien sûr je peux me tromper.
>>>>
>>>> Oui, mais si c'est un transitoire, il faut avoir de bons yeux ;-)
>>>
>>> J'ai utilisé le trigger de l'oscillo en DC, mais il ne se déclenche pas si je
>>> le règle en dessous de la tension d'alim, même si j'appuie sur les touches.
>> 
>> 	Je pense qu'une mesure en AC s'impose ;-)
>
> Rhoo tu m'as compris. Mesure en AC à l'oscillo, mais le trigger de celui ci en DC (pas en p-p), c'est à dire que l'on 
> peut vraiment lui donner une tension fixe à laquelle déclencher, et pas de balayage sans déclenchement du trigger. Et 
> bien entendu sur front négatif.
>
>
>>>> Est-il possible de faire un test avec une alimentation de labo 12V
>>>> et assez péchue ?
>>>
>>> C'est déjà mon setup. :)
>>> Je n'ai pas eu cet appareil avec son bloc d'alim d'origine.
>> 
>> Une fois que tu seras bien sûr que le problème ne vient pas du rail
>> d'alimentation, on pourra envisager les problèmes de mémoire.
>
> À tout hasard, tu n'aurais pas les schémas de ce truc, dans tes archives?

	Minitel, non. Je n'ai pas.

> J'ai réussi a faire fonctionner l'émulation d'un minitel 2 dans Mame, quand j'aurais dumpé la ROM de ce minitel 5, je 
> vais déjà essayer comme ça... en espérant que le hardware du 2 et du 5 sont suffisamment semblables pour que le firmware 
> soit compatible..

	Ça, je n'en sais rien, mais ça vaut le coup d'essayer.

	JKB

-- 
Si votre demande me parvient en code 29, je vous titiouillerai volontiers
une réponse.