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Newsgroups: fr.sci.linguistique
From: =?UTF-8?Q?St=C3=A9phane?= CARPENTIER <sc@fiat-linux.fr>
Subject: Re: Avis linguistique sur =?UTF-8?Q?l=27esp=C3=A9ranto?=
References: <sk3qpr$jaq$1@gioia.aioe.org>
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Date: 23 Oct 2021 14:04:16 GMT
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Le 17-10-2021, Olivier Miakinen <om+news@miakinen.net> a écrit :
> Le 17/10/2021 12:00, Stéphane CARPENTIER m'a répondu :
>>>
>>> Pour ceux-là, en effet il peut y avoir une grammaire différente à
>>> apprendre, en plus de la liste de mots qu'ils ne peuvent rattacher à
>>> aucune langue connue. Ils n'ont donc pas cette facilité supplémentaire
>>> qu'ont les occidentaux. Il n'empêche que la langue est quand même plus
>>> simple que d'autres, surtout dans sa forme écrite.
>> 
>> Pour la forme écrite, c'est pareil, tu supposes quelqu'un qui maîtrise
>> déjà l'alphabet latin.
>
> Non, je n'ai pas besoin de faire cette supposition.
>
> Pour quelqu'un qui ne connaît pas l'alphabet latin et qui doit l'apprendre,
> je prétends que l'espéranto reste quand même plus facile à apprendre que
> n'importe quelle autre langue utilisant aussi l'alphabet latin, voire que
> n'importe quelle langue utilisant un système d'écriture que ne connaissait
> pas l'apprenant.

Oui, j'ai tendance à croire que l'alphabet latin est le plus simple à
apprendre des systèmes d'écritures. Mais il n'est pas obligatoire
d'apprendre le système d'écriture pour apprendre une langue et le latin
est utilisé pour écrire des langues très différentes.

Par exemple, je ne suis pas sûr qu'une personne ne parlant que l'arabe
trouve plus simple d'apprendre l'espéranto que l'hébreux. Pour rester à
l'alphabet latin, il doit bien y avoir des coins d'Afrique ou d'Asie
dans lesquels les langues principales des locuteurs sont écrites en
alphabet latin et que l'apprentissage d'une autre langue de ce coin sera
plus simple que l'apprentissage de l'espéranto.

>> Il doit être possible d'écrire l'espéranto dans
>> d'autres systèmes d'écritures
>
> En alphabet phonétique international, par exemple ?

Non. C'est effectivement un système d'écriture, mais pour moi, il n'est
utilisé que par les linguistes et les grammairiens. Donc oui, c'est
possible de l'utiliser pour écrire l'espéranto, mais c'est pas une
simplification pour un apprentissage réel. Avec l'absence de
certaines voyelles, l'alphabet arabe ne doit pas être adapté. Mais
l'alphabet coréen doit l'être. Pour les syllabaires japonais, je ne sais
pas. Pareil pour les alphabets russes et grecs, je ne sais pas.

> Parce qu'une autre caractéristique de l'espéranto, contrairement au
> français et à l'anglais qui sont les pires que je connaisse dans ce
> domaine, c'est qu'il y a une correspondance presque un pour un entre
> les lettres et les sons.

Oui, ça, c'est, pour moi, la même chose que les exceptions. C'est parce
que c'est une langue qui est maternelle pour très peu de locuteurs. La
langue parlée évolue plus vite que la langue écrite et au bout d'un
moment des écarts se creusent. Si tu laisses du temps à des locuteurs
dont c'est la langue maternelle, avec en plus un truc comme une académie
française, les écarts viendront.

>> (je ne parle pas du chinois qui est différent).
>
> Notons l'existence du pinyin qui note les sons chinois en utilisant
> l'alphabet latin (avec quelques choix malheureux, comme celui d'utiliser
> la lettre b pour le son [p] et la lettre p pour le son [pʰ]).

Oui, le parlais du système traditionnel écrit chinois qui permet
d'écrire toutes les langues chinoises de la même façon avec des
prononciations différentes.

>> Je ne connais pas l'espéranto, je suis sûr que c'est une langue simple à
>> apprendre pour un occidental, et que c'est probablement la plus simple.
>> Je dis juste que je ne suis ps sûr que ce soit si simple pour un non
>> occidental.
>
> Note que je n'ai pas prétendu qu'elle était simple dans l'absolu pour
> tout le monde. Je prétends juste que même pour un non occidental elle
> sera plus simple que les autres langues occidentales, et probablement
> aussi que toutes les langues qui ne sont pas proches de celle de
> l'apprenant.

Nous sommes donc d'accord sur ce sujet. Mais l'espéranto est souvent
vendu comme la langue la plus simple à apprendre dans l'absolu.

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