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From: "Bebert" <vb.63spam@free.fr>
Newsgroups: fr.rec.arts.musique.classique
Subject: Re: Mozart et sa K448 sur le cerveau
Date: Thu, 9 Dec 2021 21:29:27 +0100
Organization: Aioe.org NNTP Server
Lines: 69
Message-ID: <sotov7$1sq4$1@gioia.aioe.org>
References: <81905ee2-97aa-48e6-93fc-7e121a3d9cd8n@googlegroups.com> <616496bc$0$28612$426a74cc@news.free.fr> <9bfad728-e46a-4fb2-8e44-3ad9af91b122n@googlegroups.com> <snnugg$15d$1@dont-email.me> <sno622$cob$1@news.gegeweb.eu> <snocq2$qav$1@gioia.aioe.org> <snu2ut$1a87$1@gioia.aioe.org> <snubv1$ue1$2@news.gegeweb.eu>
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"Gerald" <voir_le_reply_to@car_ici.invalid> a écrit dans le message de news: 
snubv1$ue1$2@news.gegeweb.eu...
> Le 27 novembre 2021 à 21:03, Bebert a écrit :
>
>
>> A part le début, le reste est du Bach pur jus, et je ne suis pas fan...Je
>> désole les musiciens je sais mais c'est pour le moment ainsi...
>
> Dit comme ça, c'est ton droit le plus total ! Rien à objecter. À la
> rigueur rappeler que nous différons toi et moi, mais c'est un truisme !
>
>> En ces temps je me requinque avec Saint-Saens, je l'écoute au lit et je 
>> ne
>> me lasse pas.
>
> Pareil.
>
>> Deux musiciens français géniaux différents, Berlioz et Saint-Saens
>
> Presque pareil. Tu ajouterais "selon moi géniaux" et ce serait parfait.
> Selon moi : ils sont l'un et l'autre *très* bons quand même !
>
>> dont
>> l'écoute ne requière pas d'être un intello...
>
> Objection ! Ne pas confondre : être curieux, s'intéresser, chercher à
> acquérir de la *connaissance* sur un sujet, et "être un intello" décrit
> comme quelque chose de péjoratif.
>
> TU as des connaissances, et ce sont elles qui te font apprécier, en
> fait, Berlioz et Saint-Saens. Juste (vu le mépris général que tu en as),
> elles ne sont pas conscientes, voulues, organisées. Elles résultent de
> ton histoire personnelle, de ton éducation, de tout un tas de
> circonstances qui t'on fait entrer en contact avec des moments musicaux
> qui ont télescopé ta sensibilité, t'ont marqué.
>
> Je témoigne juste que de creuser un peu volontairement et de manière
> organisée l'acquisition de connaissances, augmente considérablement le
> "requinquage" et le plaisir qu'on peut tirer de l'écoute (ou de
> l'exécution !) d'une œuvre musicale ! Et je ne suis pas le seul, et
> c'est même très exactement le sens de l'enseignement.
>
> Sur l'articulation entre connaissance et ignorance (cette dernière
> n'étant pas son contraire mais son *absence* !), superstitions,
> désinformations, je trouve cette conférence récente d'Étienne Klein
> essentielle. Elle traite aussi des phénomènes de prévalence des biais
> cognitifs, extrêmement d'actualité sur les réseaux sociaux (dont
> latéralement usenet ?).
> <https://youtu.be/5Pc_Bs0ahuo>
>
> hth,
>
> -- 
> Gerald

Bonsoir,
lorsque je dis "intello" je n'ai ni mépris ni admiration, je me place en 
jouisseur très physique, la musique de Bach me lasse comme un met industriel 
qui ne change pas d'un iota son goût.
Je suis bien d'accord que la connaissance augmente la concentration 
"involontaire" de l'écoute, mais pas le plaisir.
Je n'ai pas cette connaissance pour apprécier l'écriture et j'en reste à mes 
oreilles et à mon "coffre"..
Je me suis contenté du chant pour jouir de l'expression et de l'écoute.
Dont rien d'intellectuel dans mon plaisir, que les sens.
Mais je laisse à ceux qui en profitent toutes les formes de plaisir, comme 
celui de la lecture..