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From: Francois LE COAT <lecoat@atari.org>
Newsgroups: fr.misc.automobile.electrique
Subject: Re: Hydrogene
Date: Sat, 11 Dec 2021 08:39:04 +0100
Organization: Aioe.org NNTP Server
Message-ID: <sp1kio$pgk$1@gioia.aioe.org>
References: <s7lkbo$11af$1@gioia.aioe.org> <sl410v$1n3t$1@gioia.aioe.org>
 <itlm4pFgtocU1@mid.individual.net> <sl49kd$1hqc$1@gioia.aioe.org>
 <slboln$pnv$1@gioia.aioe.org> <CzRA6i5ITL4Zr41VuXKloxkSbWo@jntp>
 <slp5up$19eu$1@gioia.aioe.org> <iuastpFj60lU1@mid.individual.net>
 <slphn8$16qm$1@gioia.aioe.org> <iub9qqFli43U1@mid.individual.net>
 <iufcjtFeplkU1@mid.individual.net> <iufcl3FeplkU2@mid.individual.net>
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Salut,

PP =C3=A9crit=C2=A0:
> Francois LE COAT =C3=A9crit=C2=A0:
>> Marc SCHAEFER =C3=A9crit=C2=A0:
>>> pehache =C3=A9crit :
>>>> Oui, et comme le rendement de la pile =C3=A0 combustible pour retran=
sformer
>>>> l'H2 en =C3=A9lectricit=C3=A9 est aussi de l'ordre de 50%, le rendem=
ent du cycle
>>>> complet est de l'ordre de 25%
>>>
>>> C'est effectivement le chiffre que l'on peut lire ici:
>>>
>>> https://librairie.ademe.fr/mobilite-et-transport/1685-rendement-de-la=
-chaine-hydrogene.html=20
>>>
>>>
>>> Donc, actuellement, cette cha=C3=AEne =C3=A9nerg=C3=A9tique semble ut=
ile surtout:
>>>
>>> =C2=A0=C2=A0=C2=A0 - pour l'=C3=A9nergie exc=C3=A9dentaire qui serait=
 perdue sinon
>>>
>>> =C2=A0=C2=A0=C2=A0 - pour la compensation locale de pics ou de creux =
du r=C3=A9seau
>>> =C2=A0=C2=A0=C2=A0=C2=A0=C2=A0 =C3=A9lectrique
>>>
>>> =C2=A0=C2=A0=C2=A0 - pour des cas particuliers o=C3=B9 l'hydrog=C3=A8=
ne est la seule
>>> =C2=A0=C2=A0=C2=A0=C2=A0=C2=A0 alternative (lesquels?)
>>>
>>> Etant donn=C3=A9 que le carburant synth=C3=A9tique (*) pour voiture, =
camion et
>>> avion est d=C3=A9sormais envisageable, avec une efficacit=C3=A9 de l'=
ordre, de
>>> m=C3=A9moire, similaire, on se posera l=C3=A9gitimement la question d=
e l'utilit=C3=A9
>>> r=C3=A9elle de l'hydrog=C3=A8ne avec les technologiques actuelles.
>>>
>>> Voir:
>>> https://ethz.ch/en/news-and-events/eth-news/news/2019/06/pr-solar-min=
i-refinery.html=20
>>>
>>> =C2=A0=C2=A0=C2=A0 (d=C3=A9j=C3=A0 2 ans, il y a d=C3=A9sormais des p=
roduits commerciaux)
>>>
>>> (*) fabriqu=C3=A9 =C3=A0 partir d'=C3=A9nergie renouvelable et d'air,=
 neutre
>>> =C2=A0=C2=A0=C2=A0=C2=A0 en carbone car le CO2 est pris pour la fabri=
cation et rejet=C3=A9
>>> =C2=A0=C2=A0=C2=A0=C2=A0 lors de la consommation.
>>
>> Il existe des situations o=C3=B9 le rendement de la cha=C3=AEne H2 imp=
orte peu ...
>>
>>
>> *Hydrog=C3=A8ne* : *comment fonctionne une centrale de production en*
>> =C2=A0=C2=A0=C2=A0=C2=A0=C2=A0=C2=A0=C2=A0=C2=A0=C2=A0=C2=A0=C2=A0=C2=A0=
=C2=A0=C2=A0 *continu de ce carburant propre en Suisse al=C3=A9manique*
>> France 3 le 05/12/2021 dans "Nous, les Europ=C3=A9ens"
>>
>> L=E2=80=99unit=C3=A9 de production d=E2=80=99hydrog=C3=A8ne vert, =C3=A0=
 partir d=E2=80=99=C3=A9nergie renouvelable
>> exempt de CO2, ravitaille pour l=E2=80=99instant une cinquantaine de c=
amions.
>> Faudra-t-il faire appel un jour au nucl=C3=A9aire pour changer d=E2=80=
=99=C3=A9chelle ?
>> Extrait du magazine "Nous, les Europ=C3=A9ens" diffus=C3=A9 dimanche 5=
 d=C3=A9cembre
>> 2021 =C3=A0 10h40 sur France 3.
>>
>> Comme pour n=E2=80=99importe quel v=C3=A9hicule, le camion fonctionnan=
t =C3=A0 l=E2=80=99hydrog=C3=A8ne
>> se ravitaille =C3=A0 la station-service sigl=C3=A9e "H2". Rien de plus=
 banal, sauf
>> qu=E2=80=99il faut fabriquer ce carburant, c=E2=80=99est-=C3=A0-dire p=
roduire de l=E2=80=99hydrog=C3=A8ne
>> en continu. Et c=E2=80=99est =C3=A0 c=C3=B4t=C3=A9 de la ville de Nied=
erg=C3=B6sgen, en Suisse
>> al=C3=A9manique, que la premi=C3=A8re centrale de production du pays a=
 =C3=A9t=C3=A9
>> construite.
>>
>> Vu du ciel, le site n'a rien de spectaculaire. Ici, l=E2=80=99=C3=A9ne=
rgie pour
>> produire le carburant provient de la centrale hydraulique voisine,
>> soit une =C3=A9nergie verte sans =C3=A9mission de carbone. Cinq turbin=
es sont
>> =C3=A0 l=E2=80=99oeuvre =C3=A0 l=E2=80=99int=C3=A9rieur de la centrale=
=2E Une partie de l=E2=80=99=C3=A9nergie
>> produite est sp=C3=A9cialement d=C3=A9di=C3=A9e =C3=A0 la production d=
e l=E2=80=99hydrog=C3=A8ne qui
>> va =C3=AAtre destin=C3=A9e =C3=A0 la d=C3=A9carbonation du trafic des =
poids lourds.
>>
>> D=C3=A9j=C3=A0 huit stations-service
>>
>> "Dans une centrale qui fait 50 m=C3=A9gawatts de puissance install=C3=A9=
e,
>> on soutire 2 m=C3=A9gawatts pour alimenter notre unit=C3=A9 de product=
ion
>> d=E2=80=99hydrog=C3=A8ne", explique David Sautter, ing=C3=A9nieur de l=
a soci=C3=A9t=C3=A9
>> Hydrospider, au magazine "Nous, les Europ=C3=A9ens" (replay). L=E2=80=99=
eau
>> est mise en contact avec l=E2=80=99=C3=A9lectricit=C3=A9 pour produire=
 ce carburant
>> 100% renouvelable pour une mobilit=C3=A9 sans =C3=A9missions.
>>
>> L=E2=80=99hydrog=C3=A8ne est ensuite stock=C3=A9 dans des conteneurs q=
u=E2=80=99un camion vient
>> charger quotidiennement. Direction les huit stations-service avec cett=
e
>> production suffisante pour ravitailler aujourd=E2=80=99hui 50 camions.=
 Et
>> l=E2=80=99objectif est de faire rouler 1600 poids lourds en 2025. Un c=
hangement
>> d=E2=80=99=C3=A9chelle pour lequel il va falloir trouver beaucoup d=E2=
=80=99=C3=A9nergie afin de
>> pouvoir produire, quitte =C3=A0 faire appel au nucl=C3=A9aire. Une que=
stion
>> sensible ...
>=20
>> Car l'=C3=A9lectricit=C3=A9 pourrait =C3=AAtre perdue si elle n'=C3=A9=
tait pas consomm=C3=A9e.
>=20
> En l=E2=80=99=C3=A9tat actuel, on parle de rendement de 30% pour le tot=
al. C=E2=80=99est =C3=A0=20
> dire stockage-d=C3=A9stockage.
> En gros il faut par exemple 3MWh pour avoir 1MWh quand on veut.
> L=E2=80=99avantage du vecteur H=E2=82=82 est dans la simplicit=C3=A9 du=
 proc=C3=A9d=C3=A9, et la=20
> stabilit=C3=A9 du stock au moins =C3=A0 faible pression en stationnaire=
=2E
> Mais attention, cela ne veut pas dire que toute la cha=C3=AEne n=E2=80=99=
a qu=E2=80=99un=20
> rendement de 30%. Une partie de l=E2=80=99=C3=A9nergie produite (=C3=A9=
oliennes, panneaux=20
> solaires, centrale hydraulique au fil de l=E2=80=99eau) est =C2=AB=E2=80=
=AFauto-consomm=C3=A9e=E2=80=AF=C2=BB,=20
> c=E2=80=99est =C3=A0 dire qu=E2=80=99on l=E2=80=99utilise lors de sa pr=
oduction.
>=20
> Ce qui pausera cependant de gros probl=C3=A8me, c=E2=80=99est l=E2=80=99=
ordre de grandeur des=20
> besoins =C3=A9nerg=C3=A9tiques. Il faudra =C3=AAtre moins gaspilleurs e=
t plus efficace=20
> avec l=E2=80=99=C3=A9nergie renouvelable qu=E2=80=99on ne l=E2=80=99est=
 avec le p=C3=A9trole qui lui ne=20
> co=C3=BBte rien.

De toutes fa=C3=A7ons, que l'on utilise l'hydrog=C3=A8ne ou pas dans l'av=
enir,
pour les transports, il va falloir =C3=AAtre beaucoup plus sobre dans not=
re
consommation. L'utilisation des =C3=A9nergies fossiles a permis une
certaine abondance, jusqu'=C3=A0 ce que l'on arrive =C3=A0 leur tarisseme=
nt.

L'int=C3=A9r=C3=AAt de l'hydrog=C3=A8ne est que =C3=A7a a un usage qui re=
ssemble =C3=A0
n'importe quel autre gaz. =C3=87a ne bouleverse donc pas vraiment le mond=
e.
Or avec l'extinction des =C3=A9nergies fossiles, le monde pourrait =C3=AA=
tre
compl=C3=A8tement boulevers=C3=A9, et nous pourrions =C3=AAtre contraints=
 =C3=A0 un
retour =C3=A0 l'=C3=A8re pr=C3=A9-industrielle, avec les =C3=A9nergies re=
nouvelables.

Les moulins =C3=A0 vents, les fours solaires, les carrosses =C3=A0 chevau=
x etc.
Mais l'hydrog=C3=A8ne permet de continuer d'envisager avoir des voitures
=C3=A9lectriques ressemblant =C3=A0 celles d'aujourd'hui. La voiture, c'e=
st
========== REMAINDER OF ARTICLE TRUNCATED ==========