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From: Jacques Mathon <mathon.jacques@free.fr>
Newsgroups: fr.sci.maths
Subject: =?UTF-8?Q?Re=3a_Incoh=c3=a9rence=2c_Hypocrisie_ou_incomp=c3=a9tence?=
 =?UTF-8?Q?_technique_=3f?=
Date: Mon, 27 Dec 2021 07:11:19 +0100
Organization: Aioe.org NNTP Server
Message-ID: <sqble7$re6$1@gioia.aioe.org>
References: <sot54i$o4f$1@shakotay.alphanet.ch> <sq06v1$n9b$1@dont-email.me>
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Le 26/12/2021 à 22:51, "Néo, All l'Élu" a écrit :

Merci pour ces éclaircissements ! :-)
Pour rester dans le champ de la logique évoqué ici ci-dessous quelques 
commentaires sur les inférences dites valides ou non.

https://fr.wikipedia.org/wiki/Inf%C3%A9rence_%28logique%29

Parmi les trois types d'inférences dites médiates (déduction, induction, 
abduction) une seule est dite valide (la déduction) les deux autres 
(induction, abduction) ne le sont pas.

>>> [...]
> je préfère ce genre d'approche je te remercie pour ton message...
> 
> avant le 25/5/2001, j'était athée, je disais, je ne crois pas l'existence de Dieu,
> je disais je ne crois pas en l'existence des esprits comme défini par l'ésotérisme...
> 
> je pensais que je ne croyais pas et que c'était les autres les religieux et
> ésotérisme qui croyais, oui qu'ils croyais en l'existence de Dieu et des esprits...
> 
> la question à savoir si mon athéisme était basé sur une croyance ne m'étais jamais
> venu, personne de ces religieux a eu l'idée de ce poser la question et donc de me
> dire que finalement je croyais que Dieu et les esprits n'existe pas...
> 
> je pensais que l'athée savais que Dieu et les esprits n'existe pas...
> 
> mais en fait je ne savais pas en faite que l'athée croyais que Dieu et les esprits
> n'existe pas...
> 
> mais j'en savais rien, la question ne m'était pas venu a l'esprit, c'était les
> autre les croyant, les religieux et les ésotéristes
> 
> alors comme certain ici, je me m'étais en combat contre les spiritualistes et les
> religieux, avec ma méta-physique et mon rationalisme athéiste et matérialiste...
> 
> donc j'ai fréquenté durent des années le forum francom.esoterisme pour leur faire
> la peau et les ridiculiser dans leur croyance, les discussion était quand même plus
> élaboré que ce que je vie actuellement sur ces forums, j'était intelligent, ceux
> d'aujourd'hui sont tout simplement cons et haineux, ce qui n'était pas mon cas!
> 
> au bout de quelque années il met arrivé une expérience, je commençais a rentrer en
> transe, et je publie un texte sur le groupe le 25/5/2001 à 18h14m27s et là je parle
> de l'Homme Machine, je m'identifie a un Homme Machine, et là une fois avoir publié
> le texte, je le relis plusieurs fois et au bout d'un moment j'entend des voix qui
> sorte de nul part mais dans ma chambre alors que je suis seul, des voix comme des
> supporter dans un stade de foot et ces disent "Ho Un Universel", je ne sais pas
> quoi faire elle s'approche et là j'entend une autre voix plus forte qui dit "Tire",
> alors je fait le voeux de tirer et là j'entend des tire de laser, etc, je ne
> raconte pas la suite mais il ce passe plain de choses...

De mon côté, je qualifie ce type d'expérience, sauf erreur 
d'interprétation de ma part, de: "état modifié de conscience".
https://fr.wikipedia.org/wiki/%C3%89tat_modifi%C3%A9_de_conscience

> là je n'était plus athée, d'ailleurs, n'importe le quel des athée a qui ça arrive
> ne l'est plus après cette expérience, j'ai fini par conclure que c'était des
> esprits...

Cette conclusion, si elle correspond à un raisonnement est une 
abduction. Ce raisonnement constitue une hypothèse explicative mais pas 
une déduction au sens formel du terme.

> donc ma foi athéiste c'est cassé la gueule...
> 
> nous somme en 2021, donc 20 ans après, j'ai cette conclusion, les esprits existe et
> Dieu et les Dieux, les Anges etc existe...

Cette conclusion, si elle s'est enrichie, n'en reste pas moins non 
valide (au sens formel du terme).

> A ce que je sais, car je sais, Dieu Rê, Dieu Soleil est Dieu, et c'est le Dieu des
> dieux, je suis polythéiste...

La question reste entière. Comment le sais-tu ?
En effet, d'après ce que je comprends, cela ne s'appuie pas sur une 
preuve mais sur une hypothèse qui si elle semble se confirmer au fil du 
temps transforme le raisonnement initial en induction. Mais pour autant, 
le raisonnement n'est pas valide. Il ne joue que sur la probabilité de 
véracité de la conclusion.

> j'ai conclu aussi que finalement mon athéisme était basé sur une croyance, puisque
> je croyait que ne pas croire c'était savoir que Dieu n'existe pas, alors que je ne
> savais pas, je croyais que Dieu n'existe pas, ce ne peux pas être autre chose car
> si je dis que Dieu n'existe pas alors qu'il existe et que je dis que ce que je dis
> n'est pas une croyance, ce ne peux pas être vrai...
> 
> donc j'ai vite compris que avant cette date finalement, je croyais que Dieu
> n'existe pas et que c'était bien une croyance, puisque il existe...

Le "puisque" constitue une hypothèse explicative que celle-ci soit 
abductive ou inductive.

Cette confusion entre les types d'inférences valides et non valides est 
courante.

J'y ajoute, de plus, que si les déductions sont des raisonnements 
valides, elles ne sont vraies que si les prémisses le sont. En effet, si 
la valeur de vérité des prémisses est remise en cause, il en est de même 
pour celle de toutes les déductions qui en sont issues.

> les athée de usenet on la raison manipulé par cette croyance de croire que ne pas
> croire ce n'est pas une croyance comme les autres, l'athée crois qu'il suffit de
> dire je ne crois pas pour validé le contraire de ce qui est nié...
> 
> Non! l'athée croit que Dieu et les esprits n'existe pas, et c'est une croyance qui
> ne vos pas plus que celle qui croit qu'il existe...
> 
> l'athée est aveuglé par ça foi comme le religieux, et la foi parfois peux vous
> mentir sans que vous en rendez compte, c'est le cas de l'athée

J'ai, de mon côté, également vécu, une expérience de conscience modifiée 
(voire deux). Mes "explications" ne sont pas allées vers l'hypothèse de 
l'existence d'un quelconque Dieu à défaut de comprendre ce que ce terme 
signifie vraiment. Il est probable que si j'avais préalablement appris à 
croire en Dieu, mes explications seraient allées vers une expérience 
divine (abduction d'où l'usage du terme "probable").

J'ajoute enfin que, de mon côté, j'ai également une tendance à me méfier 
des inférences immédiates.

Amicalement
-- 
Jacques