Path: ...!eternal-september.org!reader02.eternal-september.org!.POSTED!not-for-mail
From: =?UTF-8?Q?Cardinal_de_H=c3=a8re?= <cardR@gmail.com>
Newsgroups: fr.soc.politique,fr.soc.religion
Subject: Re: Selon l'IFOP...
Date: Thu, 17 Feb 2022 14:07:13 +0100
Organization: Ordre hospitalier de l'Alephun
Lines: 79
Message-ID: <sulha2$s01$1@dont-email.me>
References: <sujjq8$1jcu$1@gioia.aioe.org>
 <620d73d0$0$24265$426a74cc@news.free.fr> <gvAKRG7wzuPLCMVhFVbw9_C3tlY@jntp>
 <sujt5v$1neh$1@gioia.aioe.org> <1h57ml5jfdiqe.dlg@bb.hp.fr>
 <suk11u$vhm$1@dont-email.me> <vCwL7_9YKWxZnInJ5W2_Eq1169o@jntp>
 <suk5sn$olp$2@dont-email.me> <R0jFjVI9spkKY9raU2r31TjhdEc@jntp>
 <suk9b8$qij$1@dont-email.me> <7kfQH1IbbFwX41QgsUaFrGHwJYc@jntp>
Mime-Version: 1.0
Content-Type: text/plain; charset=windows-1252; format=flowed
Content-Transfer-Encoding: 8bit
Injection-Date: Thu, 17 Feb 2022 13:07:14 -0000 (UTC)
Injection-Info: reader02.eternal-september.org; posting-host="c12f4cce8246ac7ad497f1d804c463ec";
	logging-data="28673"; mail-complaints-to="abuse@eternal-september.org";	posting-account="U2FsdGVkX1+RKg7j64WQjNzGQ3Ee+Bal"
User-Agent: Mozilla/5.0 (Windows NT 6.1; Win64; x64; rv:78.0) Gecko/20100101
 Thunderbird/78.6.1
Cancel-Lock: sha1:+f3EAQS4Lk95UM0Dlw4yjx5l9jY=
In-Reply-To: <7kfQH1IbbFwX41QgsUaFrGHwJYc@jntp>
Content-Language: fr
Bytes: 5877

Le 17/02/2022 à 02:55, Richard Hachel a écrit :
> Le 17/02/2022 à 02:45, Cardinal de Hère a écrit :
> 
>> La Trinité chrétienne c'est :
> 
>> - le Père qui est Dieu, l'Unique Incréé,
>> - le Fils qui est l'homme Jésus uni au Père dans le Parler,
>> - les Saints qui sont unis au Père et au Fils dans l'Esprit.
> 
> Non, c'est pas ça.
> 
> La trinité chrétienne, c'est : le Père, le Fils, et le Verbe.

Ce que tu appelle le Verbe c'est ho Logos qui traduit toujours l'hébreu 
ha-Dabar, le Parler.

Le Parler c'est Dieu qui impose au néant puis au monde l'information 
créatrice. L'Esprit c'est Dieu qui propose à l'homme l'information 
créatrice. Tant le Parler que l'Esprit ne sont pas deux êtres distincts 
entre eux et distincts de Dieu. Le Parler et l'Esprit c'est Dieu qui 
communique l'information créatrice, le premier en l'imposant (Dieu ne 
demande pas son avis au lémurien pour lui conférer l'information 
génétique et biologique qui transformera sa descendance en simien, Il la 
lui impose), le second en la proposant (car la Liberté absolue voulue 
par Dieu pour l'homme ne peut pas s'imposer : "Je t'impose d'être libre 
de manière absolue" est une contradiction). Mais c'est un seul et même 
être : le Père Éternel.

> Et les trois sont UN seul.

Il n'y a pas trois. Quand je dis Hachel, le parler de Hachel et l'esprit 
de Hachel ce ne sont pas trois choses distinctes mais un seul et même 
être doté de la capacité de communiquer en imposant (la forme d'un vase 
par exemple) ou en proposant (le mariage à sa dulcinée par exemple). 
C'est une évidence qui est sans cesse répétée dans la bible hébraïque.

> Mais je n'explique pas ces choses ici, qui dépassent de très loin les 
> bêtises que tu racontes.
> Ca n'a rien à voir ni avec Jésus (le pauvre, il aura été mis à toutes 
> les sauces), et encore moins avec les saints.

La conception que j'expose est la seule en accord avec les écritures 
tant juives que chrétiennes, avec la raison, avec la tradition juive et 
chrétienne et avec l'intelligence humaine. Ta conception, que tu ne veux 
pas dévoiler, est par la force des choses mythique (par exemple tu as 
recouru au fameux mythe de l'éternel retour), irrationnelle et in fine 
contraire à l'intelligence.

La conception trinitaire de certains catholiques et de la plupart des 
chrétiens est erronée parce qu'ils ont repris la conception du 
philosophe juif Philon d'Alexandrie qui appelait Fils le Parler de Dieu 
hors incarnation. Il y avait donc le Père, Dieu créateur, le Fils qui 
est le Parler, dieu distinct du Père et l'Esprit, un troisième dieu 
intermédiaire entre le Fils et le monde. C'est une conception 
trithéiste. Les catholiques hérétiques qui l'ont reprises s'empressent 
comme toi de dire que les trois font un. Mais c'est une conception 
fausse dès l'origine, violemment combattue tant par les juifs que par 
les musulmans. Il n'y a pas trois dieux qui font un. Il y a le Père qui 
est l'Unique Incréé, le Fils qui est toujours dans la bible chrétienne 
l'homme Jésus, uni au Père et les Saints, unis au Père et au Fils et 
entre eux dans l'Esprit. Le Fils et le Père sont distincts mais unis. Le 
Fils a donc deux natures : une nature divine et une nature humaine ; 
deux libertés : une liberté divine et une liberté humaine ; deux 
volontés : une volonté divine et une volonté humaine ; deux actions 
(manières d'agir) : une action divine et une action humaine. Et ces deux 
êtres, ces deux natures, ces deux libertés, ces deux volontés, ces deux 
actions ne sont pas seules et séparées mais unies sans séparation ni 
confusion. Dans l'union les deux libertés subsistent, les deux volontés 
subsistent, les deux natures subsistent, les deux actions subsistent 
mais elles sont unies comme l'homme et la femme sont unis dans le 
mariage qui sert de mâschâl pour la finalité de la création dans toute 
la bible hébraïque puis chrétienne. Idem pour l'union entre le Père et 
les Saints ou le Fils et les Saints.

Comme le notait Tresmontant la plupart des théologiens catholiques sont 
empêtrés dans une conception erronée du rôle de Jésus, qui n'est pas que 
rédempteur mais qui est aussi cocréateur de l'humanité nouvelle voulue 
par Dieu de toute éternité, et de la Sainte Trinité qu'ils ont hérité de 
Philon d'Alexandrie et non du Christ, de ses disciples ou de Paul.