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Path: ...!news.mixmin.net!aioe.org!AjHfDYFGICzKMSqn8QLtKA.user.46.165.242.75.POSTED!not-for-mail From: Francois LE COAT <lecoat@atari.org> Newsgroups: fr.misc.automobile.electrique Subject: Re: Hydrogene Date: Fri, 18 Feb 2022 16:45:19 +0100 Organization: Aioe.org NNTP Server Message-ID: <suoeug$3a2$1@gioia.aioe.org> References: <s7lkbo$11af$1@gioia.aioe.org> <iuj5hgF6km7U1@mid.individual.net> <sm2p58$q7$2@shakotay.alphanet.ch> <soiu0s$44u$1@gioia.aioe.org> <j1s091F9t19U1@mid.individual.net> <spajfa$11ng$1@gioia.aioe.org> <j244elFr42nU1@mid.individual.net> <spiq8c$1821$1@gioia.aioe.org> <j3el2kFehaU1@mid.individual.net> <sqvcek$10sr$1@gioia.aioe.org> <sqwAev3KEONVMJ35eIoFydY3h4A@jntp> <sr206q$198p$1@gioia.aioe.org> <j3o0alFohbcU1@mid.individual.net> <sr6itr$v0$1@ns507557.dodin.fr.nf> <j3q6maF6sujU1@mid.individual.net> <srbtma$uk3$1@dont-email.me> <srf2if$8nr$1@gioia.aioe.org> <j4qi6oFcqc7U1@mid.individual.net> <suefc9$1r2d$1@gioia.aioe.org> Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-15; format=flowed Content-Transfer-Encoding: quoted-printable Injection-Info: gioia.aioe.org; logging-data="3394"; posting-host="AjHfDYFGICzKMSqn8QLtKA.user.gioia.aioe.org"; mail-complaints-to="abuse@aioe.org"; User-Agent: Mozilla/5.0 (Macintosh; Intel Mac OS X 10.14; rv:60.0) Gecko/20100101 Firefox/60.0 X-Notice: Filtered by postfilter v. 0.9.2 Bytes: 5739 Lines: 97 Salut, > pehache =E9crit=A0: >> Francois LE COAT =E9crit=A0: >>> On discute partout du stockage de l'=E9lectricit=E9 verte. Il n'y a q= ue >>> quelques obtus qui disent que =E7a n'est pas int=E9ressant. Ce sont l= es >>> d=E9fenseurs fran=E7ais du tout nucl=E9aire, qui m=E9prisent le renou= velable. >>> Partout ailleurs, on fonde de grands espoirs sur l'hydrog=E8ne vert. >> >> Ton probl=E8me c'est qu'avec toi il n'y a jamais de nuance possible.=20 >> Soit on doit =EAtre =E0 fond enthousiaste sur le stockage par H2, soit= on=20 >> doit =EAtre obtus et lobbyiste du nucl=E9aire. >=20 > Dans quel camp situes tu Jean Marc Jancovici ? Il ne s'en cache pas ! >=20 >=20 > =A0=A0=A0=A0<https://www.youtube.com/watch?v=3DG-fVaYuSkrY> >=20 > Jean-Marc Jancovici a r=E9pondu =E0 certaines des questions des abonn=E9= s de > sa page Facebook via un live le 11 f=E9vrier 2022 ... Les questions > portent essentiellement sur le PTEF (plan de transformation de > l'=E9conomie fran=E7aise) du Shift Project. >=20 >=20 > Le sujet de l'hydrog=E8ne vert est tr=E8s clivant. Et il a un avis tran= ch=E9. Selon la prospective du Shift Project, l'hydrog=E8ne sera principalement utilis=E9 pour des applications industrielles. Il pourrait =EAtre utilis=E9= pour enlever le soufre des carburants. Il pourrait aussi =EAtre utilis=E9= pour produire des engrais azot=E9s. On peut aussi l'utiliser pour r=E9dui= re le minerai de fer et fabriquer de la fonte. Ce sont des activit=E9s industrielles qui =E9mettent beaucoup de gaz =E0 effet de serre. Les industriels sont en effet de tr=E8s gros pollueurs, qui contribuent majoritairement au r=E9chauffement climatique global. Actuellement l'hydrog=E8ne est produit en chauffant un m=E9lange d'hydrocarbures et de vapeur d'eau, qui est =E9metteur de CO2. Or il pourrait =EAtre produit par =E9lectrolyse de l'eau, avec de l'=E9lectrici= t=E9 nucl=E9aire. =C7a constituerait un hydrog=E8ne d=E9carbon=E9, utile =E0 t= outes les activit=E9s industrielles. Mais attention remplacer un haut-fourneau comme compte le faire Arcelor-Mittal =E0 Dunkerque n=E9cessitera la production totale d'une centrale, pour produire de l'hydrog=E8ne. Donc Jean-Marc Jancovici parle d'hydrog=E8ne d=E9carbon=E9, et pas d'hydr= og=E8ne vert, produit par une source d'=E9lectricit=E9 renouvelable. Il dit que si l'on devait consommer de l'hydrog=E8ne pour les transports, =E7a viendrait en comp=E9tition des applications industrielles. Pour les transports, il conseille d'utiliser des bio-carburants lorsque c'est n=E9cessaire. La production d'hydrog=E8ne restera marginale pour les transports. Mais, ce qui n'est pas dit dans cette prospective, c'est que les bio-carburants viennent en comp=E9tition avec l'alimentation humaine. Jean-Marc Jancovici parle d'hydrog=E8ne d=E9carbon=E9, et pas d'hydrog=E8= ne vert, produit par des sources renouvelables. Il ne r=E9fl=E9chit pas aux =E9nergies renouvelables, mais principalement =E0 la construction de nouvelles centrales nucl=E9aires, seules capables de faire la transition vers un monde d=E9carbon=E9. Selon lui, le sc=E9nario valable propos=E9 p= ar RTE pour l'avenir =E9nerg=E9tique fran=E7ais, est celui qui offre le plus= de d=E9veloppement de l'=E9lectricit=E9 nucl=E9aire. L'=E9lectricit=E9 renou= velable aura une part marginale dans la production =E9lectrique. Il ne parle pas du tout d'=E9lectricit=E9 verte, mais de celle d=E9carbon=E9e. Pour les voitures =E9lectriques, elles seront principalement =E9quip=E9es= de batteries, et consommeront de l'=E9lectricit=E9 nucl=E9aire, ou =E9ventuellement des bio-carburants (=E9metteurs de CO2). Il n'est pas question pour JMJ de stockage d'=E9lectricit=E9 renouvelable, et pas d'hydrog=E8ne vert. =C0 mon avis, le point de vue de Jean-Marc Jancovici est de parti pris nucl=E9aire radical. C'est loin d'=EAtre un avenir d=E9sirable, pour le secteur des transports. Il n'imagine rien de tr=E8s diff=E9rent que ce qui est le monde contemporain, et aucune r=E9volution de l'hydrog=E8ne ve= rt. C'est dommage, parce que Jules Verne en parlait d=E9j=E0 au XIX=E8 si=E8c= le ! --=20 Fran=E7ois LE COAT <http://eureka.atari.org/>