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Path: ...!weretis.net!feeder8.news.weretis.net!news.mixmin.net!aioe.org!qN0I5xNvM6E5qKMEzoJRJg.user.46.165.242.75.POSTED!not-for-mail From: Francois LE COAT <lecoat@atari.org> Newsgroups: fr.misc.automobile.electrique Subject: =?UTF-8?Q?Re:_Automobile_=c3=a9lectrique_=c3=a0_pile_=c3=a0_hydrog?= =?UTF-8?Q?=c3=a8ne_propre?= Date: Tue, 1 Mar 2022 18:00:02 +0100 Organization: Aioe.org NNTP Server Message-ID: <svljei$1a9g$1@gioia.aioe.org> References: <s9q2jk$665$1@shakotay.alphanet.ch> <sc70df$1a07$1@gioia.aioe.org> <sc75ig$v0u$1@shakotay.alphanet.ch> <sv0hga$1euh$1@gioia.aioe.org> <j7idhcFmrtkU2@mid.individual.net> <sv27q0$92t$1@ns507557.dodin.fr.nf> <sv3i0f$1fqi$1@gioia.aioe.org> <j7l7u7F940nU1@mid.individual.net> Mime-Version: 1.0 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-15; format=flowed Content-Transfer-Encoding: quoted-printable Injection-Info: gioia.aioe.org; logging-data="43312"; posting-host="qN0I5xNvM6E5qKMEzoJRJg.user.gioia.aioe.org"; mail-complaints-to="abuse@aioe.org"; User-Agent: Mozilla/5.0 (Macintosh; Intel Mac OS X 10.14; rv:60.0) Gecko/20100101 Firefox/60.0 X-Notice: Filtered by postfilter v. 0.9.2 Bytes: 8446 Lines: 164 Salut, pehache =E9crit=A0: >> Lorsque je parle d'hydrog=E8ne autour de moi, je ne suis pas souvent c= ompris.=20 >=20 > Je n'en reviens pas, dis donc... Heureusement il y a des articles qui viennent =E9clairer le d=E9bat ... *Batteries vs hydrog=E8ne* : *le d=E9bat inutile* Blog Voiture du futur par Laurent Meillaud le 28/02/2022 Des soi disant "experts" se r=E9pandent =E0 coups de tribunes ou de posts pour dire haut et fort que l'hydrog=E8ne n'a pas sa place dans l'automobile et peut-=EAtre m=EAme pas sur la route. Ils pensent tout simplement que la batterie r=E9pond =E0 tous les usages. C'est sans doute= vrai pour l'automobile, de la citadine =E0 la compacte moyenne. Ce ne son= t d'ailleurs pas les segments vis=E9s par les constructeurs qui ont choisi de proposer la pile =E0 combustible. L'offre actuelle en hydrog=E8ne propos=E9e par Hyundai et Toyota (bient=F4t rejoints par BMW et Land Rove= r) concerne plut=F4t les grandes berlines et les gros SUV. En fait, il faudr= a les deux modes d'=E9lectrification, batteries et hydrog=E8ne venant se compl=E9ter plut=F4t que de s'opposer. Rappelons d'abord aux =E9gar=E9s qui entretiennent ces d=E9bats st=E9rile= s que la voiture =E0 hydrog=E8ne est d'abord et avant tout une voiture =E9lectr= ique. Elle g=E9n=E8re du courant =E9lectrique =E0 partir d'un carburant stock=E9= sous forme gazeuse et qui est transform=E9 sous l'action d'une pile =E0 combustible. Les avantages viennent d'un temps de remplissage court et d'une autonomie sup=E9rieure (plus de 600 km et bient=F4t 1000 km). Certes, la voiture =E0 batterie fait des progr=E8s. Et tant mieux, vu les= milliards qui ont =E9t=E9 investis dans ce domaine depuis plus de 10 ans.= N=E9anmoins, et malgr=E9 les annonces sur les batteries =E0 =E9lectrolyte= s solides, ces derni=E8res n'arriveront pas tout de suite et il y aura toujours un probl=E8me de temps de recharge pour les grands trajets. Les Porsche ne pourront pas tout le temps et partout refaire le plein en 15 mn de leur batterie de 800 v sur des chargeurs de 350 kw. Accessoirement, on peut aussi se poser des questions sur les contraintes pour amener le courant jusqu'aux bornes ultra rapides. Et je ne parle m=EAme pas des m=E9ga-chargeurs pour les camions, qui posent encore plus de probl=E8mes. On me r=E9torquera qu'il n'existe que tr=E8s peu de stations (685 dans le= monde). C'est vrai, mais il y a une acc=E9l=E9ration indiscutable. On peu= t faire le plein dans plus de 30 pays. Et ce qu'on peut observer, du moins quand on fait l'effort de s'informer, c'est qu'il y a une volont=E9 manifeste dans le monde de d=E9velopper cette forme d'=E9lectrification. Il y a des pays comme l'Espagne et le Chili, sans parler de l'Arabie Saoudite ou du Qatar, de mettre =E0 profit leur =E9nergie solaire pour g=E9n=E9rer de l'=E9lectricit=E9 verte et assurer ainsi une =E9lectrolyse= pour faire de l'hydrog=E8ne vert =E0 1,50 euros le kilo. Cet hydrog=E8ne pourrait arriver jusqu'=E0 chez nous par les infrastructu= res d=E9j=E0 existantes pour le gaz. Eh oui, l'hydrog=E8ne peut se m=E9langer= au gaz naturel. L'hydrog=E8ne vert peut =E0 la fois venir de loin (l'Ukraine ava= it =E9t=E9 vu comme un partenaire potentiel de l'Europe dans le cadre de son= plan hydrog=E8ne vert 2 x 40 GW) ou =EAtre produit localement. Qu'on le veuille oui non, oui c'est possible de faire de l'hydrog=E8ne renouvelabl= e et localement. Et si ce n'est pas =E0 partir du soleil ou du vent, il existe des alternatives comme la biomasse. Haffner Energy, une PME de la Marne, est sur ce cr=E9neau. J'ajoute que la volont=E9, en France, est= de produire massivement dans de grands bassins industriels (notamment les ports) et de mutualiser ensuite les points de distribution pour r=E9pondre aux besoins de l'industrie et de la mobilit=E9 (de la voiture au train, et peut-=EAtre un jour l'avion). Pour en revenir =E0 l'auto, ce que disent les acteurs impliqu=E9s dans l'hydrog=E8ne (Bosch, Faurecia, Plastic Omnium avec ElringKlinger, et vou= s verrez que Valeo va y venir aussi), c'est que le march=E9 va d=E9marrer p= ar la mobilit=E9 lourde. L'hydrog=E8ne est pertinent pour les utilitaires (Stellantis et Renault y vont, Hyundai aussi), les bus et les camions. Et la production va servir =E0 faire de la grande s=E9rie et =E0 lancer l= es =E9conomies d'=E9chelle. D'ici la fin de la d=E9cennie, la technologie se= ra plus abordable et on verra des v=E9hicules hybrides (le constructeur fixant ensuite le curseur pour la taille de la pile et des batteries). Mais, il y a un autre =E9l=E9ment =E0 prendre en compte : c'est celui de = la combustion de l'hydrog=E8ne directement dans le moteur thermique. Cette voie, explor=E9e dans le pass=E9 par BMW et Mazda notamment, a fait beauc= oup de progr=E8s. Et il y a =E9norm=E9ment de projets. Cela concerne aussi bi= en l'automobile que le camion et le bateau. je ne sais pas si c'est l'avenir, mais je note que Toyota teste le proc=E9d=E9 en comp=E9tition e= t que Renault va d=E9voiler un concept reprenant cette technologie. Le suje= t est tr=E8s chaud pour le Dakar et peut-=EAtre m=EAme pour les 24 h du Man= s. Et si ce n'est pas de fa=E7on directe, l'hydrog=E8ne servira =E0 produire= des carburants synth=E9tiques comme le fait d=E9j=E0 Porsche avec Siemens au Chili. Les e-fuels sont pouss=E9s par l'Allemagne dans l'auto et ce type de carburant a aussi sa place dans les bateaux et les avions. En r=E9sum=E9, il va bien y avoir une coexistence et une compl=E9mentarit= =E9 entre l'=E9lectrique =E0 batterie et l'hydrog=E8ne. Comme c'est un domain= e que je suis de pr=E8s, et avec des connaissances que n'ont visiblement pa= s les "experts" qui ne jurent que par la batterie, je le redis : vouloir opposer ces deux voies n'a pas de sens. je pr=E9f=E8re donner l'exemple d'Alejandro Agag. Le cr=E9ateur de la Formule E (monoplaces =E9lectriques= ) ne s'interdit pas d'introduire =E0 terme l'hydrog=E8ne. Et il a pris la d=E9cision de cr=E9er le championnat Extreme H avec des buggys =E0 hydrog= =E8ne, avec des courses qui auront lieu les m=EAmes week ends que l'Extreme E avec batterie. L'=E9lectrique =E0 batterie a fait la preuve de sa pertinence pour le v=E9= lo, le scooter et l'automobile. Cela n'emp=EAche pas l'hydrog=E8ne d'investir= =E0 son tour le v=E9lo (avec le fran=E7ais Pragma Industrie, le franco-suisse= Stor-H), les utilitaires, les SUV et m=EAme pas mal d'engins (autocars, tracteurs, camions, dameuses, balayeuses, bennes =E0 ordures) par le biai= s du retrofit. Les clients trancheront, en fonction de leurs besoins et des sp=E9cificit=E9s de leur territoire. Mais non, la batterie ne fait pas tout. Et l'hydrog=E8ne va aussi servir aux =E9nerg=E9ticiens pour stocker l'=E9lectricit=E9 issue d'EnR, pour de= s mois, voire des ann=E9es. Une fois qu'on a compris tout =E7a, on raconte d=E9j=E0= beaucoup moins de b=EAtises. Qu'on se le dise : moins de b=EAtises sur la voiture =E9lectrique du futu= r ! --=20 Fran=E7ois LE COAT <http://eureka.atari.org/>