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From: Michel__D <Michel.NOSPAM@orange-ft.com.invalid>
Newsgroups: fr.soc.politique
Subject: Re: Etrange
Date: Fri, 12 Aug 2022 08:53:43 +0200
Organization: M_Douillard
Message-ID: <td4te1$2p8$2@gioia.aioe.org>
References: <jlf8ebFgsp0U1@mid.individual.net> <td2pck$1die$1@gioia.aioe.org>
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Bytes: 5080
Lines: 79

Le 11/08/2022 à 16:43, Volkin a écrit :
> Volkin wrote:
>> Michel__D wrote:
>>> Le 11/08/2022 à 13:47, Volkin a écrit :
>>>> Michel__D wrote:
>>>>> Le 09/08/2022 à 16:15, jmh a écrit :
>>>>>> https://www.wienerzeitung.at/dossiers/russlands-krieg-in-der-ukraine/2156479-Die-seltsame-deutsche-Russland-Liebe.html
>>>>>>
>>>>>> ALLEMAGNE:
>>>>>> L'étrange amour allemand de la Russie
>>>>>>
>>>>>> Apparemment, le 24 février, le jour où l'armée russe a lancé une attaque 
>>>>>> frontale contre l'Ukraine, a tout changé. L'UE, jusque-là peu fermée 
>>>>>> vis-à-vis de la Russie, s'est soudain montrée plus unie que jamais. Il a 
>>>>>> imposé des sanctions sévères, accueilli des réfugiés de guerre et fourni 
>>>>>> des armes. Même l'Allemagne a pris ses distances avec son pacifisme 
>>>>>> étatique. Depuis, le drapeau ukrainien est omniprésent, donnant 
>>>>>> l'impression que l'Occident se tient au coude à coude avec la politique de 
>>>>>> guerre du président russe Vladimir Poutine.
>>>>>>
>>>>>> Un rapide coup d'œil sur Internet révèle que cette impression est 
>>>>>> trompeuse. Les gouvernements peuvent décider ce qu'ils veulent, mais la 
>>>>>> population est rancunière. La section des commentaires sous les articles 
>>>>>> sur la guerre montre que Poutine a toujours un public important dans ce 
>>>>>> pays après le 24 février. La hausse de l'inflation, la menace de goulots 
>>>>>> d'étranglement du gaz et les prix exorbitants réduisent l'enthousiasme 
>>>>>> pour l'Ukraine. Cela va si loin que beaucoup voient le président ukrainien 
>>>>>> Volodymyr Zelenskyy, et non Poutine, comme le fauteur de guerre, l'homme 
>>>>>> qui empêche la paix. Si l'ancien acteur Zelenskyj n'est pas d'emblée 
>>>>>> décrit comme une marionnette - comme une marionnette entre les mains du 
>>>>>> véritable cerveau de la guerre, le président américain Joe Biden.
>>>>>>
>>>>>> Ce ne sont pas forcément les Russes qui parlent ou écrivent comme ça. 
>>>>>> Beaucoup de mes connaissances russes vivant à Vienne - ici, il convient de 
>>>>>> parler ouvertement de leurs propres expériences - ont été choquées par le 
>>>>>> déclenchement de la guerre. La tendance à idéaliser le régime 
>>>>>> kleptocratique et mafieux de Poutine, à y voir - par exemple - un 
>>>>>> contrepoint conservateur prometteur à une Europe décadente est souvent 
>>>>>> beaucoup moins prononcée chez eux que chez certains Autrichiens ou Allemands.
>>>>>>
>>>>>> Mais d'où vient ce penchant particulier pour Poutine et la Russie, 
>>>>>> particulièrement fort dans les pays germanophones ? Certes, à l'extrême 
>>>>>> droite, Poutine marque des points depuis des années avec son opposition 
>>>>>> aux politiques de genre ultra-libérales, et avec la (vieille) gauche avec 
>>>>>> une rhétorique anti-OTAN.
>>>>>>
>>>>>
>>>>> Beaucoup de parole en l'air, à ce jour il n'y a pas d'éxode massif de ces 
>>>>> soi-disants russes vers la russie pour quitter cette Europe désignée comme 
>>>>> décadente, bizarre vous avez dit bizarre.
>>>>
>>>> Comment vous le savez ?
>>>
>>> Justement on le saurait, la propangade pro-russe ne manquerait pas de le 
>>> signaler.
>>
>> Comment ? Via LCI ?
> 
> Ici vous avez des chiffres :
> 
> https://rosstat.gov.ru/compendium/document/13283
> 
> Pour l'ensemble de pays du monde en 2020 488 mille personnes sont
> partis de la Russie, 594 revenus en Russie. En 2021 238 mille sont
> partis 668 mille sont revenus.
> 
> Il y a même des données par pays, p.e combien de personnes sont parti
> de la Russie vivre en France et combien ont fait le chemin inverse.
> En 2020 respectivement 273 et 297, en 2021 - 184 et 338.
> 
> Il n'y a pas encore de chiffres de 2022 mais ce sera surement la
> même tendance.
> 
> Il y a l'électricité et le gaz, l'essence deux fois moins chère
> et les impôts nettement plus bas.

C'est bien ce que je dis il n'y a pas d'exode massif par rapport aux nombres de 
Russes vivant dans ces pays.